[Glinka]

Kompot_x (12.6.2007, 18:54) писал:

ну я вроде, наклоняя объективную френель - как бы и наклонил "матрицу" - так и получилось - но изображение - не сжалось!

Не сжалось потому что смотришь перпендикулярно экрану а надо под наклоном, Блин тут вообще всё элементарно, берем прямой (без трапеций) проектор и светим им сверху на наклоненный экран а смотрим снизу как обычно, экран сожмется, резкость будет везде хорошая, только боковые края экрана будут трапецией в этом засада, не не будут как трапеция - посмотри на книжку перпендикулярно, потом наклони её на 30-40* - она стала уже а трапеция не так заметна, только верхний и нижний край экрана будут на разном расстоянии от глаз и придется глазами резкость переводить/>) Бредятина конечно, но это решит проблему установки проектора поближе и под потолок и экран сплющит а смотреть на наклонном экране наверно не приятно />

[Vlad9869]

Здорово, только Компота ты не так посадил, нужно было на тросиках подвесить, чтобы зрение не портить. />

[Kompot_x]

Glinka (12.6.2007, 19:28) писал:

экран сплющит а смотреть на наклонном экране наверно не приятно

да я так примерно и сделал! только проектор на полу стоит и экран наклонен в другую сторону и не так силно.
И смотреть нормально - толко ничего ""- вероятно особенность зрения такая у человека - один фиг в мозгах "растягивается" - до истинного изображения - оринтируясь по краю экрана. - это как зайти сбоку от телевизора (особенно плоского) - вроде и "вытянуты морды" - а всеравно понимаешь что нормальные!

[Эндрю]

Эндрю видел несколко раз на рынке аноморфные насадки
от кинопроекторов кажется, думаю не очень дорогие, только
по размерам - с литровую банку.

Вопрос 1 - Как исправить пропорции?
Растягивать можно как хочешь в windows media player CLASSIK
просто нужно нажимать циферки 1,2,3,4... на Num Pad
!!! А гораздо проще сделать так:
Например имеется 17" - 1280х1024, а если поставить 1600х1024?
изображение теперь сжато по ширине, кто не верит может сам
попробовать. Доп. коррекцию пропорций можно сделать в пункте
экр. меню монитора частота/фаза.

Вопрос 2 - Зачем это нужно?
1. Количество пикселей, конечно не именится, просто пиксели
немного растянутся.
+ увеличивается размер экрана по ширине.
(актуално для тех у кого мал. комната или 500мм обьектив)
+ получим выйгрыш при просмотре фильмов 16:9. Будет
задействовано больше пикселей.
+ широкий экран это приятно. />

- потери яркости т.к. стал шире экран
- потери яркости/четкости на насадке.
- интерполяция пикселей по ширине.

[Kompot_x]

Эндрю (21.4.2008, 22:54) писал:

Вопрос 2 - Зачем это нужно? 1. Количество пикселей, конечно не именится, просто пиксели немного растянутся. + увеличивается размер экрана по ширине. (актуално для тех у кого мал. комната или 500мм обьектив) + получим выйгрыш при просмотре фильмов 16:9. Будет задействовано больше пикселей. + широкий экран это приятно. - потери яркости т.к. стал шире экран - потери яркости/четкости на насадке. - интерполяция пикселей по ширине.

вроде на самом деле ВСЕ широкоформатные фильмы пишуться, то есть снимаются на стандартную 35-ти мм пленку... Так же на самом деле они ЗА БУГРОМ и воспроизводятся - на матрицах 4:3 - при помощи этой анаморфной насадки - это видно даже из того что все более менее качественные лицензии записаны в "Анаморфном видео".
к примеру матрица 768х1024 - пр использовании анаморфной насадки - в построении изображения будет задействовано - 786432 пиксеоя, без анаморфной насадки 576х1024 = 589824 - меньше!
при этом получается что и в том и в другом случае - по горизонтали идет интерполяция - так как сигнал записан в анаморфном формате - то есть сжат по горизонту.
помимо этого 4:3 - пропускает больше света чем 16:9... а АН - всё же съедает меньше чем прибавка (это мне так кажется...).
И я вот чегото сильно сомневаюсь в смысле использования матриц 16:9 - вообще, даже с учетом надвигающегося HD - ибо имеется подозрение что там тоже имеет место анаморфное изображение.
Кто знает какова структура HD - рипов?
Хотя главное - что будет дешевле- Анаморфная насадка + стандарт 4:3 или нестандарт 16:9 со всеми вытекающими сложностями.

[Эндрю]

Эндрю решил, что как только встретится подходящая
насадка, нужно опробовать все в деле. Тогда узнаем />

[Эндрю]

ну вот и встретилась анаморфная насадка:





называется насадка анаморфная проекционная 35-НАП2-3М 80-140
коэффициеент анаморфирования 2. она кстати здоровая 17х13см

прилепил ее к старому проектору, там сейчас И-11М, кажись работает
- экран расширился в два раза и не влез в стену, ну да ладно.

что бы исправить пропорции пришлось вместо 1024х768 ставить 1360х768
(или 1280х768) кроме того покрутил еще частоту и фазу в настройках
монитора, но все равно изображение осталось немного растянутым.

так выглядит с насадкой:


так без насадки:


-пробовал ее в паре с ОР-452 у ора входные отверствия 10см
у насадки 10см и 8.5см, но вроде бы все нормально.
пробовал ставить перед объективом - ничего не выходит
-пробовал ставить задом наперед - проекция уменшается, короче тоже ерунда.
-пробовал разбирать и ставить половинки - нет фокуса, все размазано по ширине.



внутри устроено все очень просто, две цилиндрические линзы, при
фокусировке меняется расстояние между ними.

оценить качество картинки сложно т.к. нужна точная регулировка
положения насадки, и еще нужен болшой экран.
кстати насадкой можно регулировать паралелограмм ////
и не знаю как называется, типа "изгибание" (((((
с насадкой яркость, конечно уменшается но терпимо.

основная проблема, что насадка слишком сильно растягивает изображение,
наверное бывают насадки с меншим коэфициентом анаморфирования(?)
скажем 1.5, такая будет более подходящая.

есть еще один неболшой плюс, у меня в проекторе френель 27х27 обрезает
края, а насадкиой используется как раз этот квадратик, т.е. все влазит

[Эндрю]

на хоботе есть интересная статья про эту насадку:
http://www.ixbt.com/...e/anamorf.shtml

немного поразмыслив, Эндрю пришел к выводу,
что использование насадки вполне оправдано.

с помощью riva tuner или powerstrip нужно добавить
нестандартное разрешение 2048х768 (2560х1024 для17")
изображение сжимается, а АС его расширяет до нормального
получаем экран в два раза шире, пропорции будут 8:3,
типа как два монтора, хотя реальным разрешением будет
все тоже 1024х768.
в винде будет все ок, но вот другое дело что не всякая игрушка
такое поддерживает, так что насадку нужно делать сьемную.

у кого какие соображения?

[Kompot_x]

а расскажи поподробней - как она внутрях устроена? было бы клёво - если бы сфоткал ...

[Эндрю]

Цитата

а расскажи поподробней - как она внутрях устроена?

-
да, там особенно нечего фоткать: два цилиндра, один во второй вставлен
по краям резьба и там кольцами линзы зажаты. оптика как на твоем
рисунке (см. выше).
-
Эндрю сначала думал, что АН длинная и углы пообрезент, но нифига,
все дело в том, что первая линза плюсовая(клееная?) сжимает
изображение по ширине, а вторая минусовая растягивает в ширину.
-
интересно, что фокус по верт. настраивается основным оъективом, а по
гор. насадкой, и там чем ближе линзы расположены, тем ближе фокус,
и это хорошо т.к. есть возможность укоротить АН, уже придумал как:
-
на шкале расстояний самая маленькая дистанция 6м, а нужно 2м,
можно смело отпилить 1см, потом у нее хвост длинный, там тож 1см
можно смело спилить, и еще она в ОР-452 заходит на 2см прямо
впритык к линзе /> т.е. от остается всего 12см
-
буду переделывать тогда и сфоткаю все подробно

[Эндрю]

немного переделал анаморфную насадку, отрезал лишний хвост
и укоротил фокус, стрелками отмечено что отрезал:



обрезки и лишние детали />



анаморфная насадка+ор472



____________

потом провел некоторые эксперименты:
400вт мгл френели под 17" матрицу с насадкой и без:





результат мне не понравился, фокус и засветка по краям
очень плохие, годится только для малых (<15") матриц

[Glinka]

Понял прикол - насадка растянула изображение но не световой конус, потому как система освещения независима от системы построения изображения, поэтому надо будет жертвовать яркостью в пользу равномерности (лампу двигать), чтоб лампа как бы освещала равномерно мнимую анаморфную матрицу повышенного размера и широкоэкранности/>

[Malik Namura]

Как то сомнительно применение такой насадки для получения из 4:3 16:9. Пропорции получаются искаженными. Из той же оперы -- это обратное преобразование при помощи растягивания вертикали. Но а то же время в кинопроекции такая насадка просто необходима, т.к. специфика формата кадра.

Другое дело, когда напрмер есть фильм с пропорциями 2.25. Вот из него пожалуй 16:9 реально получить. Надо всего лишь оптически растянуть картинку по вертикали. Тем более, что пропорции от этого не сильно исказятся, если вообще это будет заметно. Вот этот вариант, я думаю, был бы очень интересен в плане реализации. Захотел посмотреть фильм, поставил насадку, что-то другое делаешь -- убрал.

Где-то я кстати видел картинку, наглядно иллюстрирующую соотношение пропорций. В окружность были вписаны 3 прямоугольника, соответсвующие формату 2.25, 1.77(16:9) и 1.33 (4:3).

[Эндрю]

Цитата

насадка растянула изображение но не световой конус...
чтоб лампа как бы освещала равномерно мнимую анаморфную
матрицу повышенного размера.....

-
ответ не правильный /> лампа тут ни при чем, свет после матрицы
как обычно попадает в объектив потом в насадку. проблема в том
что насадка расщитана на углы (входные)~20гр а в нашем случае ~45гр
короче насадка сама по себе темнит по краям.
-
пропорции это уже другой вопрос, вполне решаемый
что бы с насадкой получить правильные пропорции на экране
нужно на матрицу подать сжатое по ширине изображение (коэф.2)
для этого вместо 1280х1024 на матрицу нужно подать 2560х1024,
с помощю Riva Tuner удалось поставить 2304х1024, все работало.
-
в общем, насадку усползовать можно, но не в моем случае.

[Glinka]

Да, ошибся, вот наглядно неравномерность пятна:

Кажется что расширение краёв (подушкообразные) не случайно, может это под цилиндрический экран?

[Эндрю]

Цитата

Кажется что расширение краёв (подушкообразные) не случайно..

да, Эндрю тоже думает что цилиндрический экран подходит

если бы ее (насадку) еще укоротить то может и не
темнила, по краям. но тогда фокуса по вертикали не будет.
нужна насадка с коэф. 1,4-1,6 под какое то стандартное
разрешения типа (1600х1024, 1360х768)

[ScenaRio]

Самодельная анаморфная насадка
Lumenlab Diy Anamorphic Lens
www.diyaudio.com: DIY anamorphic lens

[ScenaRio]

еще:
DiY-16:9/21:9 Anamorphot
Selbstbau Anamorphot
16:9 Projektion auf 4:3 skalieren: MIT OPTIK!

[Alexandro]

Анаморфная насадка в действии http://www.youtube.c...feature=related
только формат несколько другой))