Экран для СТЕРЕО - Форумы на DIYProjector.info

Форумы на DIYProjector.info: Экран для СТЕРЕО - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Экран для СТЕРЕО эксперименты

#1 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 28 апреля 2008 - 00:43

Цель - найти подходящии экран для стерео на поляризаторах.
Т.е. экран должен сохранять поляризованый свет.
Пока что такие варианты:
0. Купить готовый, не обсуждается, всегда успею.
1. Пленка или ткань световозвращающая, минусы
очень узкий угол обзора, нужна пленка не белого
а серого цвета (в ней нет дифузной состовляющей)
2. Мешать акрил, серебрянку и наносить на ачеистую
поверхность.
Далее идут более экзотические способы изготовления.
3. Пескоструить алюминевый лист(ы) или травить их по
какому то там способу как делал dimass
http://diyprojector....t=0
4. Размолоть тонкого стекла, потом просеять и получить стеклянный песок,
скажем ~0.5мм. Полученный полуфабрикат засыпаем на протвень тонким
слоем и лаборатории напыляем аллюминий (то же как и зеркала с внешним
отр. слоем. Полученные кривые микро-призмы-зеркала разводим клеевым составом
и наносим на экран.
Бредовые идеи ПРИВЕТСТВУЮТСЯ :)/>
Вот как-то раз проводил эксперименты с гос. номером:
Там пленка или краска световозвращающая. Про микросферы
можно почитать тут http://www.gasznak.r...l/sv_plenka/3M/
Прикрепленное изображение: _________.jpg
Результат - для наших целей не годится. Слишком маленький
угол обзора, свет направляется назад в объектив ;)/>
Поляризацию сохраняет плохо.
Потом пришла идея взять лист аллюминевый и запескоструить.
После чего он стал серый и матовый и если присмотрется то выглядит так:
Прикрепленное изображение: PICT9759.JPG
И Эндрю уже думал что то что нужно, но НЕТ :D/>
Эксперимент не удался:
Прикрепленное изображение: ______9.jpg
Яркость уменшилась, поляризация не сохраняется.
Результат - для наших целей не годится.
0

#2 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 28 апреля 2008 - 01:06

Потом Эндрю решил устроить ХИТ-ПАРАД
Схема эксперимента:
Прикрепленное изображение: ______11.jpg
В эксперименте учавствуют: зеркало грязное, лист дюраля (даже я бы сказал жесть) один из них
начищен, второй запескоструен, поверх стекло матовое двух видов. Результаты:
Прикрепленное изображение: ______10.jpg
В ХИТ-ПАРАДе :)/> лидирует какое-то химически травеное стекло ("сатин" турецкое)
Обратите внимание что под стеклом слева лист дюраля, справа зеркало, а выглядит
одинаково.
Интересно что пескостуеное стекло ведет себя совершенно подругому, хотя если его намочить то похоже.
По моим рассчетам комбинация мат. стекло+лист дюраля на 6 f-stopov более яркая,
и при этом неплохо сохраняет поляризацию. Угол обзора ~30гр. вполне достаточно.
Минусы стеклянного экрана:
некоторая техническая трудность при монтаже стеклянного экрана 2x1.5м
при цене цене ~30$ метр квадратный.
Зато можно заказать шкаф-купе из этого стекла и получить 2 в 1 ;)/>
Как вариант заменить стекло пленкой типа антиблик.
Ага, забыл сказать, что зеленой стрелкой отмечен уровень белого который закрыт
поляризатором, который в идеале должен стать черным. Конечно совсем черным он не
стал, но при этом какой уровень белого!
0

#3 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 28 апреля 2008 - 11:08

Это конечно всё хорошо, но сможет ли изображение формироваться на этих поверхностях? На зеркале точно не может, на блистящей жести тоже, на матовом стекле будет но слабоконтрастное. Вообщем проблема найти такую поверхность чтоб и изображение на ней формировалось и чтоб отражала свет, а одно от другого зависит. Пробуй на изображении, половина из хит-парада сразу отпадет за отсутствием собственно изображения.
0

#4 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 28 апреля 2008 - 14:30

В общем ни один эрзац, по своиму качеству не подошёл у меня...
И серебрянку с разными растворителями и тряпки всякие...
Вот ляминь, только не писькоструенный, а просто матировванный нулёвкой, вроде как ничего, только кусок мал был. Не пробовал, и не знаю, как оно если использовать ткань "серебрянку". В полатках там всяких, тентах...... Ну а когда купил по случаю помышленный, понял что всё остальное была жалкая пародия.. Может у меня так просто сложилось и не вышло, не знаю.. Может у Эндрю и выйдет чего толковое.... Вот тот, который у меня можно сказать что и раритет, Чуть ли не времён веймерской республики. Шутка , но ооочень давно сделанный.. Ну и в то время ничего уж особенного не могли они там удумать, коленочное производство, какого народого предприятия.. Единственный минус-размер маловат. Хотя требовать большого размера при небольшом расстоянии до проектора не стоит..
Экран кстати изначально был предназначен для расматривания картинок. С помощью поляризационных очков.. Там даже очки довольно забавного вида...
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#5 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 28 апреля 2008 - 19:46

Цитата

Это конечно всё хорошо, но сможет ли изображение формироваться на этих поверхностях?
Неужели Эндрю так непонятно написал? Читайте внимательно. Зеркало и жесть нужны
были чтобы подложить под матовое стекло, причем зеркало было только для сравненения.

Цитата

Пробуй на изображении, половина из хит-парада сразу отпадет...
Изображение на матовом стекле формируется хорошо, только немного пиксели мажутся,
на счет контрасности - неправда, смотите еще раз таблицу.
Цель эксперимента скорее теоритическая, выявить подходящие свойства материалов.
Пока что рецепт такой: матовое прозрачное покрытие сверху + отражающее снизу.
Сегодня узнал что есть стекло хим. травленое ("сатин") и есть стекло лакомат, оно покрыто лаком,
я проводил эксперименты на первом, лакомат слишком матовый. Есть еще матовый акрил, но это дорого.
Еще матовые пленки (типа антиблик) пока что интересуют больше всего.
В качестве нижнего слоя можно использовать просто фольгу, которую можно легко сделать ячеистой
для равномерной засветки по всему экрану, еще вариант световозвращающая пленка.
0

#6 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

  Отправлено 28 апреля 2008 - 23:37

Эксперименты продолжаются!
Схема эксперимента:
Прикрепленное изображение: ______15.jpg
В эксперименте учавствуют: стекло все то же из хит парада (турецкое "сатин"),
под стелом фольга рифленая (тисненая на наждачной бумаге) и кусок дюраля
(он такой с дырочками), еще пленка из подсветки жк монитора, кажктся,
пескоструеная и как видно из тестов совершенно не подходящая.
Зато на мат стекле поляризция сохраняется, но всетаки чуть-чуть света проходит
через затвор.
Прикрепленное изображение: ______13.jpg
Тут Эндрю решил выявить изменение яркости от угла падения.
Если учесть что угол не будет привышать 15гр. то терпимо.
Посередине будет немного ярче чем по краям.
Прикрепленное изображение: ______14.jpg
Видно что мат. стекло немного размывает жестую пиксельную решетку,
делает немного мягче. Выглядит приятно :)/>
Прикрепленное изображение: PICT9835.JPG
И на последок уровень черного и белого.
Прикрепленное изображение: ______12.jpg
В общем, такой экран меня устраивает думаю, яркости будет даже замного.
Смущает, что нужно много стекла и, скорее всего, придеся делать
из кусков.
___
Уважаемый, Verkaufer, может вы пришлете фото вашего замечательного экрана?
Оч. интересно посмотреть как показывает ваш экран, будем сравнивать.
Если скажем черный текст на белом фоне то поляризатор полностью перекрывает
или все таки немного проходит свет?
1

#7 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 29 апреля 2008 - 00:23

Круто! Опыты Эндрю очень полезные для народа:)/> Глинка думает что антиблик как и полимер или целофан изменяет направление поляризации или разрушает а стекло даже матовое не имеет внутренних периодических направленных кристаллических структур макромолекул и поляризации не помеха. Глинка очень давно придумал экран обычный усиленного отражения из кальки (или чего-то матового и полупрозрачного) и зеркала или фольги вот у тебя что-то похожее по принципу. Посмотрел ролик про краску суперхром (или как там её, просто хром), отражает неплохо и как зеркало, можно вместо фольги или дюраля на гладкую поверхность матового стекла нанести или на матовую поверхность??.
0

#8 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 29 апреля 2008 - 00:48

Эксперименты показали что не всякое матовое стекло сохранят поляризацию,
пескоструенное например не сохраняет, а вот интересно попробовать еще
пескоструеное и покытое силиконом, такое бывает.

Насчет пленки пока что не понятно, но маловероятно, во всяком случае
она будет тонкая и через нее будут хорошо видны дефекты нижнего слоя.

То что будет под низом сильно влияет на угол обзора экрана.
просто зеркало ~ 10гр
просто фольга ~ 10гр
фольга ячеистая (прищемленая между наждачкой и резиной)~20гр
дюраль (начищен, т.е. имеет анизатропные св-ва)
по вертикали ~10гр по горизонтали ~ 20гр

Мне кажется что если нанести суперхром на матовую поверхность, то
будет болшой блик посредине экрана, можно попробовать покрасить
что нибудь ячеистое, типа грубой ткани чтоли.

Идеальным мне кажется вариант, где нижний слой световозвращающая
ткань/пленка только не белая, а поверх что-то матовое чтобы увеличить
угол обзора.
0

#9 Пользователь офлайн   hemz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 04 декабря 06
  • Откуда: дер.DIY

Отправлено 29 апреля 2008 - 09:46

hemz выражает большое почтение Эндрю за интересные эксперименты.
!фсЕ пРавелА гRомAteki atмIнены наFeг
0

#10 Пользователь офлайн   Dr. AvWvA Є(˚_˚)Э 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 950
  • Регистрация: 30 января 08
  • Откуда: Новосибирск

Отправлено 29 апреля 2008 - 10:53

Эндрю серьезно взялся за дело :)/>
Чтобы корова меньше ела и больше давала молока её нужно меньше кормить и больше доить :-)
0

#11 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

  Отправлено 01 мая 2008 - 04:52

Эксперименты продолжаются!

Сегодня попробовал:
-стекло "лакомат"
-стекло какое-то рифленое,
-пленку световозвращающую белую
-пленку техническую типа "монтажка" ASLAN
-пленку ASLAN матовую немного серебристую
-пленку для ламинирования матовая (или "сатин" х.з.)

В общем почти все не годится, даже фотографировать не стал, т.к.
не сохраняет поляризацию, кроме послендней пленки, она подходящая.
Далее следуют эксперименты:
Прикрепленное изображение: PICT9887.JPG

В них участвуют сверху вниз:
-уже опробованое стекло турецкое "сатин", с которым будем сравнивать.
-дюраль все тот же под пленкой
-фольга глянцевой стороной под пленкой
-фольга матовой стороной под пленкой
Прикрепленное изображение: ______16.jpg

Наибольший интерес представляет - фольга матовой стороной + пленка для
ламинирования. По сравнению со стеклом чуть хуже сохраняет поляризацию.
Но при этом:
+ шире угол обзора до 20гр. за щет этого равномернее засветка (зеленая стрелка)
+ чуть ниже уровень черного.
+ не мажет пиксели
+ никакого стекла!!!
+ цена точно не знаю но не больше 10$ за кв. метр

Предлагаю назвать так: "экран для стерео двухслойный системы Эндрю" :)/>
1

#12 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 01 мая 2008 - 12:58

Эндрю проанализировал полученые выше результаты.
Графики зависимости интенсивности отраженного света от угла падения:

Прикрепленное изображение: ______17.jpg

Зеленый график просто сказка! :)/>
0

#13 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

  Отправлено 02 мая 2008 - 22:40

Эндрю не может остановить эксперименты. ;)/> :)/>

Цель эксперимента выявить прозрачный материал, который лутше всего
сохраняет поляризацию.
Выпросил в мастерской кусок стекла оконного пескоструеного и покрытого силиконом,
кроме него в экперименте учавсвуют хим травленое стекло, и мат пленка для ламинирования.
Все это стоит в рядо перед жк монитором. Левая колонка - черная и белая полосы,
правая колонка - черный экран при той же выдержке, (для срвнения)

Прикрепленное изображение: ______18.jpg

Сетки цветная и чб:

Прикрепленное изображение: ______19.jpg

Подведем итоги:
1место - хим травленое стекло (цена 30$ м.кв)
2место - пескоструеное и покрытое силиконом стекло (цена 15$ м.кв)
3место - плнка. (цена 5$ м.кв)

Рассмативались только подходящие (т.е. уже отобранные маттериалы) материалы,
разница между ними не очень болшая, и скорее всего Эндрю будет делать экран
из пленки самоклейки у который кроме цены еще много преимуществ.
0

#14 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 03 мая 2008 - 00:29

___________________

Уважаемый, Verkaufer, мы все очень ждем фото вашего
замечательного экрана. Очень интересно посмотреть как
показывает ваш экран, будем сравнивать.
0

#15 Пользователь офлайн   ki_ll 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 05 января 07
  • Откуда: BRD

Отправлено 04 мая 2008 - 21:46

Раз пошла такая пьянка -
вот тут
http://www.oknadocs.ru/rabota/
инструкции по травлению стекла в домашних условиях (что-то не верится, однако, что все так просто...)
0

#16 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 05 мая 2008 - 01:04

Химичить дома опасно, да и реактивы нужно где-то достать,
потом, равномерно, скорее всего, не получися, особенно если
размер 2 х 1,5м, и даже дело не в этом. Просто не хочется экран
из стекла делать.
Эндрю уже придумал как быть: берем пленку любую самоклейку,
раскатывем ее на ровной пов. лицом вниз, сверху, по клейкому
слою раскатываем фольгу прямо из трубки. После этого, на фольгу
приклеиваем пленку для ламинирования. Все. Дальше хочешь в трубку,
хочешь на рамку.
Идеально было бы найти такую пленку как антиблик на жк
мониторе - лутше всего сохраяет поляризацию.
0

#17 Пользователь офлайн   ki_ll 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 252
  • Регистрация: 05 января 07
  • Откуда: BRD

Отправлено 05 мая 2008 - 12:05

Эндрю (4.5.2008, 23:04) писал:

Просмотр сообщения Эндрю уже придумал как быть: берем пленку любую самоклейку,
раскатывем ее на ровной пов. лицом вниз, сверху, по клейкому
слою раскатываем фольгу прямо из трубки. После этого, на фольгу
приклеиваем пленку для ламинирования. Все. Дальше хочешь в трубку,
хочешь на рамку.

Тут будет много чисто технологических проблем, в домашних условиях вряд ли решаемых.

Например, как избежать пузырей и складок при наклейке фольги? Вручную это будет нелегко, а самоклейка - известно какая: раз прилепил - не отодрать. Как вручную приклеить потом на фольгу пленку для ламинирования? Утюгом разве?

Однако же, если есть знакомая мастерская, то проект Эндрю, по-мрему, осуществим, и материалы все более или менее доступны даже и в рулонах.

Только вот сворачивать и разворачивать эту трехслойную композицию будет, наверное, не очень-то хорошо: два слоя клея все-таки и три разных листовых материала с разными физическими свойствами, так что лучше сразу на раму натянуть.

PS
Тут есть для Эндрю интересное (если он сам еще не видел):
http://forum.ixbt.co...gi?id=47:1745-6
А вот эти товарисчи должны быть Эндрю по географическим обстоятельствам особо близки:
http://www.izovac.com/ru/
0

#18 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 05 мая 2008 - 13:47

Цитата

Тут есть для Эндрю интересное
По первой ссылке ужас - бесконеченая ветка, но там интересно как
поляризатор отдирали а потом экран из поляризатора делали,
нужно это обдумать.
По второй ссылке пр. Изовак. Напыляют в вакуме.
попросить у них что-ли чтоб п.п. зеркало напылили. Можно,
конечно, попробовать, но чует мое сердце, что будет как когда
на Планаре френели заказывали - попросили 600$ за линзу.
0

#19 Пользователь офлайн   wwest 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 591
  • Регистрация: 31 октября 05
  • Откуда: Киев

Отправлено 06 мая 2008 - 12:01

Glinka (28.4.2008, 21:23) писал:

Просмотр сообщения а стекло даже матовое не имеет внутренних периодических направленных кристаллических структур макромолекул и поляризации не помеха

Эндрю (2.5.2008, 19:40) писал:

Просмотр сообщения 1место - хим травленое стекло (цена 30$ м.кв)
-интеррреснннно!
А главное что хим травлёное матовое стекло как раз и содержит матовый слой из микрокристаллов.С другой стороны пескоструйный алюминий не сохраняет поляризацию ,выходит из опытов.Одни парадоксы!
Почему?
Рецепт травления скользкий какойто:"стёкла травят парами плавиковой кислоты, то есть фтористым водородом. Поверхность стекла при действии фтористого водорода становится неровной, шероховатой. Наличие большого количества граней на поверхности делает стекло непрозрачным, матовым."
Травил я дома стёкла плавиковой кислотой,пытаясь получить матовое,по подобным рецептам-туфта,получались гладкие выемки.Матовое делают хим реак плавиковой кислоты с солями на поверх стекла.Насыпают например соду и заливают плавиковой,в рез хим реакции образуются мелкие кристаллики соединений стекла на поверхности,"вплавленные" в стекло.
0

#20 Пользователь офлайн   Эндрю 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 328
  • Регистрация: 16 марта 07
  • Откуда: -
  • Интересы:СУМАШЕДШИЕ ИДЕИ

Отправлено 07 мая 2008 - 20:39

Цитата

Например, как избежать пузырей и складок при наклейке фольги?
Попробовал сегодня клеить фолгу на самоклейку, все путем только нужно
потренироваться, наклеил кусок по размеру 40Х60. Основная проблема не
складки и пузыри, а то что пленка под низом тонкая и корробится немного.
Нужно или основу в два слоя, или натягивать на рамку, или сразу на что то
жеское и ровное приклеивать....Вобщем, все вопросы решаемые :)/>
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей