[ScenaRio]

alexi_inter (15.5.2009, 13:59) писал:

Пока нового с матрицами ничего делать не будут, слишком дорого сейчас для них разрабатывать новые технологии. Будут дорабатываться подсветки, контроллеры. Нам от этого не легче. Вот сиди и думай за что зацепиться.
Правда заметил что для разных матриц нужен свет разной температуры, разброс очень велик.

где то читал (может только слухи), что OLED дисплеи на подходе, так вот они заменят собой ЖК и плазму, а они по-моему не работают на просвет...

[Popcorn]

сегодня наконец-то собрал демо-стенд для своего нового проектора, протестировал матрицу 15,6 - по цветам такая же как и моя 15шка которую я в проекторе использовал - цвета классные /> боюсь представить какая будет картинка на экране если воткнуть более крутую в плане цветов матрицу />
подробнее напишу в ближайшее время в своей новой, пока еще не существующей теме />

[alexi_inter]

Да OLED не работают на просвет, в нерабочем состоянии прозрачен и наооборот. Больше останется рабочего материала для нас.

[ScenaRio]

Popcorn (16.5.2009, 1:25) писал:

сегодня наконец-то собрал демо-стенд для своего нового проектора, протестировал матрицу 15,6 - по цветам такая же как и моя 15шка которую я в проекторе использовал - цвета классные боюсь представить какая будет картинка на экране если воткнуть более крутую в плане цветов матрицу

заинтриговал />

[alexi_inter]

Испытательный стэнд круто /> , а у тебя по лампе есть возможность регулировки мощности, так бы от 80-100-120% мощности посмотрел влияние температуры света. Можно думаю таким образом оптимал подобрать.

[Popcorn]

alexi_inter (16.5.2009, 10:46) писал:

а у тебя по лампе есть возможность регулировки мощности, так бы от 80-100-120% мощности посмотрел влияние температуры света.

возможности регулировки нет к сожалению

[ScenaRio]

alexi_inter
если интересует чисто лампа, тут тема одна есть, давай про лампы там обсудим:

Выбор цветовой температуры лампы, Какая лучше?

[ScenaRio]

и еще про битность цвета, подборка статей про типы матриц, контрастность и самое главное про технологию цветопередачи, статьи относительности устаревшие, но представление о работе ЖК дают, в полной мере:
Параметры современных ЖК-мониторов
Параметры ЖК-панелей и мониторов
Выбор ЖК-монитора
ЖК-мониторы
Виды жидкокристаллических матриц, их отличия и особенности
Параметры современных ЖК-мониторов: объективные и субъективные
Жидкокристаллический дисплей
Справочник по широкоформатным LCD-мониторам: весна - лето 2007 года
Lumenlab: LCD Articles, found great 26 page article
X-bit’s Guide: Contemporary LCD Monitor Parameters and Characteristics

и еще раз повторюсь, что на этом сайте можно узнать какие матрицы бывают у производителей, в 4-й графе указывается битность матрицы:
ЖК-панели для мониторов

Цитата

И, наконец, третье - разрядность матриц. Стандарт для современных графических адаптеров и мониторов - 24-бит цвет (на каждый из трех компонентов приходится по 8 бит), обеспечивающий передачу 16,7 млн. различных цветов. Однако если ЭЛТ-мониторы - аналоговые устройства и понятие "количество цветов" для них напрямую неприменимо, то на ЖК-матрицы подается цифровой сигнал, для которого это понятие имеет точно такое же значение, как и для графических адаптеров.
Проблема состоит в том, что абсолютное большинство современных 17-дюйм матриц имеют 18-бит цветопередачу и могут отображать не более 262 тысяч цветов. Попытка отобразить 24-бит цветовое пространство видеокарты на 18-бит пространство матрицы напрямую, просто отбросив "лишние" цвета, приводит к весьма печальному результату - на мониторе практически невозможно работать с графикой или фотографиями, так как любые плавные градиенты становятся "полосатыми", с четко видимыми границами переходов между цветами.
Такой способ борьбы с этой проблемой, как сглаживание цветовых переходов (дизеринг), в случае с мониторами подходит плохо. Он состоит в том, что недоступные видеосистеме цвета воспроизводятся как смесь точек разного цвета. Очевидно, что при необходимости воспроизвести линию шириной в один пиксел сглаживание цветовых переходов дает неудовлетворительный результат: она годится лишь на достаточно крупных участках одного цвета. Вместо него в ЖК-панелях применяется технология покадровой смены цвета - если необходимо вывести точку отсутствующего у матрицы цвета, то вместо нее поочередно выводятся точки двух ближайших имеющихся цветов, один немного темнее нужного, другой - наоборот, светлее. Цвета меняются с частотой кадровой развертки (технология обычно встречается под названием FRC - Frame Rate Control), благодаря чему глаз видит некий "усредненный" цвет, весьма близкий к тому, который необходимо вывести на экран. Такой метод позволяет получить 16,2 млн. цветов на 18-бит мониторе: разумеется, какая-то часть цветов теряется безвозвратно, так как никакими способами невозможно целиком восполнить недостающие 6 бит. Эта цифра широко используется производителями в маркетинговых целях - очень редко в спецификациях монитора указывается истинная разрядность матрицы, но слова "16,2 млн. цветов" определенно говорят о том, что используется 18-бит модель. Впрочем, некоторые производители не стесняются указывать и 16,7 млн. цветов даже на мониторах с 18-бит матрицами.
Качество реализации FRC также сильно отличается на разных моделях ЖК-мониторов, но, в отличие от истинной разрядности матрицы, это легко проверить какой-либо программой для тестирования мониторов (например, PassMark MonitorTest), умеющей выводить на экран плавные цветовые градиенты (от черного цвета до одного из трех цветов - красного, синего или зеленого). В идеале на таком изображении различить отдельные переходы между цветами невозможно или очень трудно (теоретически на хорошем мониторе глаз способен различить 256 оттенков, а именно столько обеспечивает использование 8 бит данных на каждый цветовой канал). Также реализацию FRC можно считать успешной, если на плавном градиенте видно не более нескольких полос, явно выпадающих из общего ряда. Если же весь градиент распадается на отдельные узкие полоски с четкими границами между ними - FRC в мониторе не реализован вообще или из рук вон плохо; фактически такой монитор будет пригоден только для работы с текстом, так как на любых цветных изображениях с плавными переходами цветов нехватка разрядности матрицы будет тут же бросаться в глаза.

Цитата

Цветопередача
До пересечения рубежа в 25 мс при переключении ячейки в порядке чёрный-белый-чёрный все матрицы TN отображали честный 24-битный цвет. Однако в гонке скоростей AU Optronics решила честную цветопередачу отбросить. Начиная с матриц со скоростью 16 мс, все TN+film обеспечивают только 262 тысячи оттенков (18 бит). Большее же количество оттенков обеспечивается двумя путями: либо перемешиванием точек с разными цветами (дизеринг), либо сменой цвета ячейки при каждом обновлении картинки (Frame Rate Control, FRC). Второй способ «честней», потому как человеческий глаз всё равно не успевает заметить смены цвета на каждом кадре. Подчеркиваем, все матрицы TN+film быстрее 16 мс - 18-битные, большинство матриц, произведённых по другим технологиям, поддерживают 24-битную цветопередачу. Исключением являются встречающиеся в некоторых мониторах PVA от Samsung, поэтому стоит быть осторожными при выборе. К сожалению, никакой системы в установке 18- или 24-битных PVA компанией Samsung не прослеживается.

Цитата

Но проблемы всё-равно остаются, например, цветопередача, углы обзора и время реакции. Для исправления эффекта инверсии цветов при большом угле обзора на TFT мониторах применяют оптический корректор (OCF — Optical Compensation Film), который выравнивает передаточную характеристику ЖК-панели при обзоре по вертикали. Кроме того, многие контроллеры дисплеев раньше использовали 18-битное представление цвета, и чтобы сэмулировать 24-битный цвет (16.7 млн цветов), стали использовать метод цветовой диффузии (Color Diffusion). Невоспроизводимые напрямую полутона получались путём смешения близких основных цветов соседними пикселами. Такой подход даёт удовлетворительные результаты, но сказывается на чистоте изображения — плавные полутоновые переходы становятся зернистыми.
Другой метод (FRC — Frame Rate Control) основан на инертности как самого ЖК, так и глаза наблюдателя. Вместо того, чтобы образовывать полутон соседними пикселами, можно попеременно от кадра к кадру, в соответствии с кадровой развёрткой, изменять цвет пиксела на соседние основные цвета. То есть, для вывода полутона, находящегося между двумя цветами с и c+1, в каждом нечётном кадре выводится цвет c, а в каждом чётном — c+1. В результате наблюдатель воспримет в качестве цвета пиксела полутон c+1/2. Таким образом, на примере парного FRC получается эмуляция в два раза более широкого цветового пространства (с увеличенной на один бит разрядностью).

программа, позволяющую выявить качество цветопередачи и другие характиристики мониторов:
PassMark MonitorTest

[ScenaRio]

есть вот такие мониторы:
Samsung SyncMaster 943SN
Samsung SyncMaster 933SN
Максимальное разрешение: 1360 x 768
Максимальное количество цветов, млн 16,7
Дисплей размер 18,5" wide
величина зерна 0,3
контрастность 1000:1
угол обзора (горизонтальный / вертикальный) 170°/160° (CR>10)


...

LG W1941S
Inch 19W (18.5)
Разрешение 1366 x 768
Угол обзора 170/ 170
Отображение цвета (Кол-во цветов) 16.7m


...

Acer X193HQ - 18.5" Wide, 16:9 HD
Размер дисплея 18.5'' Wide 16:9 HD (409.8x230мм)
Кол-во отображаемых цветов 16.7 M (6 + HiFRC)
Разрешение 1366 x 768 @ 75 Hz


...

FUJITSU SIEMENS AMILO Display L 3190T
Fujitsu-Siemens Amilo L3190T
Monitor - 19ins Viewable screen size - 18.5 ins Display Area -
Resolution (Native) 1366 x 768


...

Benq G920HDA
Экран 18.5"
Разрешение (макс.) 1366 x 768
Контрастность 1000:1
Время отклика (tr/tf) 5 мс
Цвета 16,7 млн.


...

вероятней всего мониторы сделаны на этих матрицах:
18.5"W(M185B1-L02)
M185XW01 V0

не смотря на то, что такая большая матрица с разрешением всего 1366х768, у нее есть несколько плюсов в отличие о других матриц, это:
заявленный реальный контраст 1000:1 (TN) в отличие от 15,6" матрицы (500:1)
количество цветов 16,7 млн. (т.е. реальная 8 битная матрица) в отличие от других мониторов, тех же TN-матриц на 17" 1280х1024, 1440х900, 19" 1280х1024 где в основном применяются 6-битные матрицы + дизеринг (или FRC), 8-битные редкость..., хотя в принципе сегодняшняя технология FRC приближает качество картинки 6-битных матриц к 8-битным...
только к этим матрицам опять френели 400х320 не подходят, минимум надо 410х230 />

[OlegKiev]

Цитата

только к этим матрицам опять френели 400х320 не подходят, минимум надо 410х230

Может поднапрячь фирму optolife.com (где Popcorn заказывал), там если не ошибаюсь есть до 500 мм, только прайса у них нет.

Я просмотрел характеристики матриц от буков, так они все 6-бит />

[ScenaRio]

OlegKiev (17.5.2009, 21:20) писал:

Я просмотрел характеристики матриц от буков, так они все 6-бит

не грусчай />

OlegKiev (17.5.2009, 21:20) писал:

Может поднапрячь фирму optolife.com (где Popcorn заказывал), там если не ошибаюсь есть до 500 мм, только прайса у них нет.

можно попытаться...
OlegKiev
ну а как думаешь насчет этих матриц, не сильно бредовая идея?
хочеться уже нормального качества, уже запарился выбирать или эти взять или уже взять 17-ку Samsyng 770P на PVA матрице, хотя там тоже может быть засада с ее использованием, мало того, что сама PVA может не подойти, так и та заметка в статье, т.е. засада с самой матрицей, могут засунуть не 8 (24) битную, а 6 (18) битную, как это узнать х.з., визуально наверное не отличишь, только после разборки монитора:

Цитата

Подчеркиваем, все матрицы TN+film быстрее 16 мс - 18-битные, большинство матриц, произведённых по другим технологиям, поддерживают 24-битную цветопередачу. Исключением являются встречающиеся в некоторых мониторах PVA от Samsung, поэтому стоит быть осторожными при выборе. К сожалению, никакой системы в установке 18- или 24-битных PVA компанией Samsung не прослеживается.

да и кстати Pro объектив к 18,5-19 матрицам подходит?

[ScenaRio]

про упомянутый пейзажный режим в мониторах Asus...
неужели контроллер тоже может кардинально увеличить качество картинки />
http://www.asusnb.ru/cgi-bin/catalog.pl?op...ModelInfo&id=64

Цитата

Технология ASUS Splendid Video Intelligence заметно увеличивает глубину и интенсивность цветов в реальном времени. Усовершенствованный алгоритм обработки элементов изображения позволяет контролировать качество картинки на отдельных участках. В каждой точке экрана производится оптимальная для человеческого глаза настройка цветов.

[Popcorn]

ScenaRio (17.5.2009, 19:23) писал:

да и кстати Pro объектив к 18,5-19 матрицам подходит?

Pro берет больше всех остальных обьективов - вплоть до 20" - но качество там уже будет "не супер". 18,5" широкая матрица вряд ли хорошо подойдет - слишком большая ширина. В плане цветов лучше всего я видел результаты на 17ке 1280х1024 - если найду ссылку, напишу

[OlegKiev]

ScenaRio
Скорее всего, даже если эти матрицы будут выдавать хорошие цвета, лампа будет их портить и в итоге опять не получится желаемого результата, к тому же по краям будет мыло и это на разрешении 1360 x 768, очень большой пиксель - подойдет только, если будет расстояние до экрана метров 5 (не для всякой комнаты подойдет). Да и с френелями запара получается.

Мне так думается, что мы очень много внимания уделяем битности матрицы, например моя 6 битная (я даже до недавнего и не знал этого), при родной подсветке давала очень классные цвета, на проекторе уже так себе, но когда сморишь фильм то все как будто хорошо. По времени реакции 16 мс меня устраивает - сильной смазанности не замечаю. Для меня более критичны контрастность и отсутствие черного а не цветопередача. На цвет и полутона очень влияет качество самого смотрового материала.

Мечтаю купить что-то из DLP 1280x780 для дом кино и в последующем запихнуть туда СД.

На счет Асус - не знаком, сам не видел, производители любят называть маленькие вещи большими и умными словами. Реклама-двигатель торговли.

Кстати, есть еще одна вкусная матрица, на сайте китайца пока еще нет, но в будущем обещает появится, ориентиривочная цена без конроля 250-300 у.е.  HV056WX1_100.pdf (1,76МБ)
Количество загрузок:: 1362 зацените, у меня слюни текут.

[ScenaRio]

понял, спасибо />

OlegKiev (18.5.2009, 2:40) писал:

Кстати, есть еще одна вкусная матрица, на сайте китайца пока еще нет, но в будущем обещает появится, ориентиривочная цена без конроля 250-300 у.е. HV056WX1_100
зацените, у меня слюни текут.

о, рульная матреха /> , мелкая, да еще 1280х800, мечта проекторостроителей />
тоже заметил ее на агилентпикселе...
в документе она значится как normal black, т.е. должна быть IPS или PVA />
и цветов всего 262 тыс, а 16,2 млн. так понимаю уже достигается контроллером...
...

по поводу большой матрицы, значит лучше всего делать на 17-ке 1280х1024 или 1440х900, или 15-ке 1366х768...
а что насчет Samsung 770P 1280х1024 PVA, она у нас продается всего за 200$, че-то подозрительно дешево... />
может все-таки с ней заморочиться, у нее заявленный контраст, не динамический 1500:1...?

[Popcorn]

ScenaRio (18.5.2009, 0:52) писал:

значит лучше всего делать на 17-ке 1280х1024 или 1440х900, или 15-ке 1366х768...

еще хорошо себя проявляет 15" wide 1280x720

[МОВИК]

ASUS не врет и в особенности на проекторе эти фишки (режимы) действительно работают на все 100 . И обалденно удобно не нужно к каждому фильму делать индивидуальные настройки . Я просмотрел уже больше 100 фильмов и не разу не лазил в ручные настройки . Все решается одной кнопкой переключения режимов . А про черный цвет скажу - он лучше чем на моей старой 15" IBM Dual Domain IPS 2048Х 1536 матрехе . ASUS - рулит .

[ScenaRio]

в мониторах LG, Samsung и Benq используются технологии улучшения изображения, насколько они улучшают картинку не известно:

Цитата

MagicBright3 обеспечивает оптимальные набор настроек для разнообразного содержимого рабочей среды пользователя. Используя мышь, можно легко управлять OSD.

Цитата

FLATRON f Engine – Технология № 1 в мире: улучшенное изображение для LCD мониторов.
Использование технологии DAFITM, включающей в себя функцию RCM (Real Color Management – Управление реальными цветами) позволяет достигнуть максимально возможного для LCD мониторов качества отображения /естественного/ цвета. Использование функции ACE (Adaptive Color and Contrast Enhancement / Адаптация цвета и усиление контрастности) улучшает контроль яркости и контрастности изображения. Эта технология идеально приспособлена для просмотра видео и фотографий высокого качества.

LG M1717A

Цитата

В мониторе используется микросхема улучшения изображения FLATRON f Engine, которая призвана настраивать характеристики яркости и цвета независимо друг от друга. Имеет предустановленные режимы Кино, Текст и Пользовательский.

LG L1742S

Цитата

Технология Senseye+Photo
Патентованая технология Senseye® предусматривает несколько режимов для оптимальной работы монитора - Стандартный, Динамичный, Кино, Фото. Технология Senseye+Photo существенно увеличивает возможности стандарта sRGB, позволяя достигать более впечатляющих результатов при работе с фотографиями не только на мониторе, но и на других совместимых устройствах.

Benq G900D

[sergei2379]

Полностью согласен с МОВИКОМ.Режимы ASUS очень удобная штука.Как закончу полностью сборку выложу результаты

[ScenaRio]

sergei2379 (20.5.2009, 21:37) писал:

Полностью согласен с МОВИКОМ.Режимы ASUS очень удобная штука.Как закончу полностью сборку выложу результаты

у тебя такой же моник?
объясни что эти режимы делают, они сами насыщают картинку или что, или в видеокарте что-то меняется, не пойму, это что получается, что те моники у кого нет таких режимов, а есть только обычная настройка температуры цвета (sRGB, 5000, 6000), яркости и контрастности, в ацтое?

вопрос к KOLUN
скажи, в твоем монике тоже же есть такой режим Splendid, не пробовал его в действии, что-то он дает в твоем случае?