Дерево или Железяка , вот в чем вопрос - Форумы на DIYProjector.info

Форумы на DIYProjector.info: Дерево или Железяка , вот в чем вопрос - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дерево или Железяка , вот в чем вопрос давольно глупый вопрос но для поддержани

#1 Пользователь офлайн   LiaGen 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 13 декабря 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 13 декабря 2005 - 21:24

И так возник у меня совсем идиотский вопрос..



Охлаждение проектора.. вопрос не маловажный, не так ли?
Но и внешний вид и эстетика и вес тоже важны...


И так вопрос: стоит ли делать корпус из метала или же метал влиять на охлаждение будет настолько минимально что можно смело делать из дерева корпус...

Просто 1 вариант сделать из метала тем самым увеличить охлаждение железо как ни как тепло брать должно, хотя с другой стороны оно и держат ьего умеет))


вобщем что кто думает по этой теме отпишитесь...
0

#2 Пользователь офлайн   Dron 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 29 октября 05
  • Откуда: Н-Тагил

Отправлено 13 декабря 2005 - 21:46

я решил сделать из железа, в целях так сказать пожарной безопасности :)/>
Все гениальное просто, но дорого...
0

#3 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 14 декабря 2005 - 02:20

LiaGen
При нормальном охлаждении от курпуса будет мало зависеть. К тому же подумай - тебе нужен корпус, разогревающийся до 40-60 градусов? :)/> (Возможно Dron меня поправит)
С точки зрения пожарной безопасности, действительно, металл попривлектельней будет. Но дерево, по-моему, попроще в изготовлении. Вопрос с безопасностью решается качественной электропроводкой с предохранителем.
0

#4 Пользователь офлайн   LiaGen 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 13 декабря 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 14 декабря 2005 - 15:49

ну все как и думал) тему моно и закрыть а можно и оставить.. дело ваше
0

#5 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2005 - 01:30

LiaGen

Цитата

тему моно и закрыть
Чавой-то, чавой-то, закрыть сразу.
Такой интересный вопрос.
Сошлись здесь деревяшечники и железячники, а её сразу закрыть.
Самый лучший корпус-это железный. Вот. :)/>
А серьезно: если при всех остальных равных условиях иметь железный

Цитата

корпус, разогревающийся до 40-60 градусов

то этой конструкции, место на помойке. И представь себе на сколько повысится
температура внутри если все поместить в деревянный. Ведь вся мощность, рассеиваемая металическим корпусом, будет внутри. Это на вскидку ватт 80, а то и поболе при размерчиках с тумбочку. А то что касается дополнительно рассеиваемого тепла(в разумных конечно пределах -10гр.)
металическим корпусом, так это не минус, это плюс его.
Конечно и у дерева есть свои плюсы. Легче в домашних условиях делать.
Dron
Это ты что заранее готовишся к возгоранию?
А краска на железе горит и ещё как горит.
А вот по электробезопасности, деревянный лучше, правда если металический не заземлять(не занулять а именно заземлять).

А вот самый простой и достаточно симпотный корпус для маленьких матриц -это
корпус от комьютера. Иногда предлагают за самовывоз.
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#6 Пользователь офлайн   LiaGen 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 13 декабря 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 15 декабря 2005 - 14:28

ну вам как товарисчам по цеху могу тоже почти за самовывоз отдать атх .. просто мне он не оч нада я то из 15ки собирать буду.. есесено

Кстати а как вы относитесь к пластику(точнее не пластик а шас забыл название вспомню потом напишу.. а вот аракал или както так) ведь из него делают рекламные шиты с подсветкой .. к повышеным температурам вродебы относится нормально...

у меня к примеру он вызывает отврашение ) в данном использовании ну мне по душе манументальность чтоб нече не треснула и ноу отлетело)



думаю что при нормальном использовании дерева и охлаждения температура будет в норме..
0

#7 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 15 декабря 2005 - 19:42

Цитата

то этой конструкции, место на помойке.

А вот тут ты в корне ошибаешься.
Если корпус отводит тепло, он обязан так нагреваться.
Если не нагревается, значит, не отводит, т.е. теряет главное преимущество перед деревом.
0

#8 Пользователь офлайн   LiaGen 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 13 декабря 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 15 декабря 2005 - 19:54

я просто хз какая в нутри температура)

но на взгялд профана если железо будет так грется то оно не просто будет отводить тепло.. оно его ваше высасывать все будет и в себя впитывать) если так железка будет грется в нутри под 200 градусов чтоль?
0

#9 Пользователь офлайн   romanoff-komcity 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 104
  • Регистрация: 06 декабря 05
  • Откуда: Комсомольск-на-Амуре
  • Интересы:Проекторостроительство and Фокусы и трюки

Отправлено 15 декабря 2005 - 22:39

У меня вопрос: А зачем некоторые проектостроители обклеивают вокруг лампы фольгу? Сам пробовал, фольга холодная, а корпус горячий. Может быть теплообмен лучше?
С уважением, Роман (romanoff-komcity)
URL: http://romanof-komcity.narod.ru
mail: romano(не мяу, а...)kmscom.ru or romanoff-komcity(гав-гав)gmail.ru
0

#10 Пользователь офлайн   LiaGen 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 206
  • Регистрация: 13 декабря 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 15 декабря 2005 - 23:32

я канеш могу ошибатся(но тогда я просто ваше нече не понимаю))



знаешь что лампачка круглая? ну так вот свет идет во все стороны! ну нам то нужно его направить в 1 конкретную... а как спросишь ты? да как угодно можно миску сзади присабачить и она будет отражателем а если миска нужна чтобы кушать то можно фальгу приделать от шакаладки.. свет от фальги в другую сторону тем самым ярче будет световой поток :)/>
0

#11 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2005 - 23:56

Kyrill

Цитата

А вот тут ты в корне ошибаешься.
Во первых: негоже вырывать из кусок из законченной фразы, иначе просто смысл теряется.
Вот как это звучало целиком:

Цитата

А серьезно: если при всех остальных равных условиях иметь железный корпус, разогревающийся до 40-60 градусов, то этой конструкции, место на помойке
Если температура корпуса такая, понятно, что внутри корпуса она будет еще выше. Вопрос на сколько?
Если просто взять, для простоты рассуждений корпус в виде куба с длинной грани 400мм. Площадь общая площадь 5 граней будет составлять 8000см2 или 0, 8м2, 6 ую грань (на которой стоит) не берём в расчет т.к. она практически не участвует в теплопереносе. Температура окружающего воздуха 20гр.Ц. Корпус крашенная сталь, толщиной 0,5мм.. Мощность тепловыделения 400W . То внутри корпуса средняя приграничная температура воздуха будет приблизительно на 10-20гр. выше.
И это при условии того, что организована принудительная вентиляция. Только тогда возникает резонный вопрос- А что тогда вентилятор вентилирует?
Точный расчет здесь невозможен, очень много факторов которых невозможно учесть, но тенденция по моему ясна.
Если учесть что многие LCD матрицы работают до +60гр. – то вывод по-моему ясен – На помойку
Еще есть потребительские качества. При 60гр. можно просто получить ожег. Если например прикоснутся не пальцами, а чем-то более мягким :)/> . И кому нужен такой утюг?

Цитата

Если не нагревается, значит, не отводит, т.е. теряет главное преимущество перед деревом
Опять не внимателен.

Цитата

А то что касается дополнительно рассеиваемого тепла(в разумных конечно пределах -10гр.) металлическим корпусом, так это не минус, это плюс его.
Потчеркиваю 30, ну максимум -максимором 35. Но никак не 40 и тем более не 60.
А предстявь себе на секундочку, лето, жара, кондиционер сломался, в комнате +30, а тут фильму любимую принесли, посмотреть страсть как хочется, и чтож бегать с мокрыми тряпочками и обкладыть сиё чудо. :)/>

LiaGen

А ты - закрывать, закрывать. Вишш, какой разговор завернули :)/>
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#12 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 16 декабря 2005 - 02:11

Цитата

Если температура корпуса такая, понятно, что внутри корпуса она будет еще выше

Ну нет же. Корпус будет горячее, чем воздух в нем. А нагреваться будет от ИК.
Иначе, повторяю, если корпус холоднее, чем внутренний воздух, значит ничего он не рассеивает.
0

#13 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 16 декабря 2005 - 16:30

Kyrill
Ты видимо просто не в курсе какая мощность ИК излучения.
И сколько её надо чтобы нагреть на 20-40гр. данный обьект.
Основная величина теплопереноса определяется конвекцией, а не ИК.
нагревом, и даже не теплопроводностью.

Цитата

Иначе, повторяю, если корпус холоднее, чем внутренний воздух, значит ничего он не рассеивает.

А вот это, вообще непонятно. Или ты так думаеш, основываясь только на том, что нагрев происходит только излучением?
Т(нагреватель)>Т(теплоноситель, воздух)>Т(нагреваемый обьект, корпус)>Т (наружний воздух)при конвекции и передачей теплопроводностью. При этом в данном случае, теплосьем осуществляется наружним воздухом. Или ты думаеш, что стенки односторонии, как петля Мебиуса и смотрит только во внутрь:)/>
А по поводу ИК излучения просто прикинь, а сколько его и сколько его доходит. Забавные цифры получаются. Или ты может считаеш, что при КПД лампы ну в 25%, а 75% это ИК излучение. :)/> Нет, это далеко не так.
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#14 Пользователь офлайн   Dron 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 29 октября 05
  • Откуда: Н-Тагил

Отправлено 16 декабря 2005 - 17:09

а я кстати реально видел где-то на алинбоксе как деревяшки смачно обугливались в ламповом отсеке :)/>
Все гениальное просто, но дорого...
0

#15 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 17 декабря 2005 - 05:52

Цитата

Или ты может считаеш, что при КПД лампы ну в 25%, а 75% это ИК излучение

Так и есть. Вернее, не так. 95% есть ИК излучение :)/>

Про остальное:
Если считать, что корпус нагревается только конвекцией, то его температура будет равна средней между температурой внутреннего воздуха и температурой наружного воздуха (считаем термоперенос на внутренней поверхности и на наружной поверхности одинаковым), а роль корпуса в охлажении минимальна. Т.е. разница между температурой корпуса и окружающим воздухом невелика, следовательно интенсивность теплообмена невилика.
А вот если рассмотреть случай, когда корпус разогревается ИК излучением, все встает на свои места -- он становится огромным радиатором, отдающим тепло как внутреннему воздуху, так и наружнему. При этом температура корпуса будет выше температур воздуха с обеих сторн. И термоперенос интенсивнее. По-моему, так.
А что Dron скажет, у него же железяка?
0

#16 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 17 декабря 2005 - 06:16

Цитата

Так и есть. Вернее, не так. 95% есть ИК излучение
Вообще то непонятно, что так а что не так :)/>
Так вот. при температуре 60гр. корпуса, в ввиде куба, общей площадью 0, 8м2 , при температуре окр. воздуха 20 гр. рассейвается путем естественной конвекции более 200W - это что мало?
Я не хочу спорить на тему ИК излучения, просто возьми и посмотри спектрограммы ламп. Но естественно не эти покуцанные, с коротковолновым Ик диапазоном. а полные. Где-то я их видел в сети.
И еще ик нагрев имеет место быть только при прямом или отраженном попадании на поверхность. Вторичного же излучения практически нет. Уже температура не та.

Цитата

он становится огромным радиатором

Он просто становится в два раза больше.
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#17 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 17 декабря 2005 - 12:28

Цитата

Так вот. при температуре 60гр. корпуса, в ввиде куба, общей площадью 0, 8м2 , при температуре окр. воздуха 20 гр. рассейвается путем естественной конвекции более 200W - это что мало?
Разумеется, это не мало, это просто супер. Однако это возможно лишь при двух вариантах:
1. Либо воздух внутри нагрет до 100 градусов, а корпус нагревается от конвекции внутренего воздуха. (Как я говорил, температура корпуса 60 лежит посередине между 20 и 100)
2. Либо воздух внутри холоднее корпуса, а корпус нагревается ИК излучением.
Второй вариант мне кажется более реальным.
В первом случае корпус может быть хоть бумажным. Его роль в охлаждении минимальна. Кол-во тепла, переносимое теплопереносом через корпус несравнимо меньше (это ИМХО), чем количество, уносимое из корпуса проточным воздухом.
Правда, непонятно, откуда у тебя эти данные.

Цитата

И еще ик нагрев имеет место быть только при прямом или отраженном попадании на поверхность. Вторичного же излучения практически нет.
Разумеется.

Цитата

просто возьми и посмотри спектрограммы ламп

Для нас в принципе не важно, в каком диапазоне идет излучение. Видимый свет, поглощаемый поверхностью, тоже идет на ее нагрев. И УФ тоже. Т.е если поместить лампу 400 Вт в черный закрытый ящик, стенки которого будут нагреваться от излучения (всего диапазона), для нас этот ящик станет отопителем на 400 Вт :)/>
0

#18 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 октября 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 17 декабря 2005 - 20:39

Kyrill

Цитата

Разумеется, это не мало, это просто супер
Ен-то, что . сарказма такая? :)/>

Цитата

Однако это возможно лишь при двух вариантах
Это возможно при любом варианте. Если есть установившийся тепловой баланс между стенками корпуса и окружающим воздухом, то тепловая передача будет тоже стабильна. И это не зависит от того способа, каким нагревается корпус. Теплопроводностью, излучением или конвекцией.

Цитата

60 лежит посередине между 20 и 100
Логично, а также между 40 и 80, 50 и 70 :)/>

Цитата

В первом случае корпус может быть хоть бумажным
Нет, не может. Бумага хороший теплоизолятор. Ведь, при рассмотрении данного процесса, играет роль еще и теплопроводность. Чем меньше теплопроводность корпуса, при заданной температуре, тем выше температура внутри. Даже при использовании стали, при данной подводимой мощности, температура внутренней поверхности будет немного выше, чем наружной. И это разница даже не будет зависеть от типа нагрева, излучением ли, или конвекцией.

Цитата

Его роль в охлаждении минимальна
Опять двадцать пять. Или ты что считаеш 200W никчемной величиной.

Цитата

Правда, непонятно, откуда у тебя эти данные.
Какие? Если ты имеешь в виду.

Цитата

рассеивается путем естественной конвекции более 200W
Да взял просто, и посчитал. Причем, специально, в минимальную сторону.
А т.к. у нас народ не верит почему-то слову, ему примеры подавай (Вот за что Джордано Бруно и погорел), то завтра приведу этот самый пример, и не из космических технологий, а из домашней утвари.

Цитата

Разумеется.
Ну, слава богу, хоть в чем-то сошлись :)/>

Цитата

Для нас в принципе не важно, в каком диапазоне идет излучение. Видимый свет, поглощаемый поверхностью, тоже идет на ее нагрев. И УФ тоже

Полностью согласен. Но основной перенос тепла на стенки корпуса осуществляется конвекцией. И вообще, а зачем тогда лампу обдувать?
для нас этот ящик станет отопителем на 400 Вт
Безусловно. А ты, что думаешь, если снимать тепло вентилятором, то он не будет отопителем. Будет и еще каким. Можно теплый воздух на ноги для сугрева направить. :D/>
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#19 Пользователь офлайн   Dron 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 123
  • Регистрация: 29 октября 05
  • Откуда: Н-Тагил

Отправлено 17 декабря 2005 - 21:11

Ну я не ставил еще мощной лампы по (400-1000) вт в свой ящик пока только
200 вт максимум. Копус конечно теплый, но это приятное тепло 30-40 градусов.
Корпус же я расчитывал на более мощную лампу
а так конечно Kyrill прав на счет теплообменника , особенно если внутри покрасить черной краской и прикрутить радиаторы с наружи :)/>
Все гениальное просто, но дорого...
0

#20 Пользователь офлайн   _Recruit_ 

  • Участник
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 18 декабря 05
  • Откуда: Moscow

Отправлено 18 декабря 2005 - 23:30

Внесу своих 5 копеек, потому как не понял и половины того что здесь написали.
начинаем рассуждать логически:
1) есть лампа которая греет все вокруг на 400 вт. (причем постоянно)
2) есть матрица и френельки которые портятся от ИК и температуры выше 60 градусов
3) дерево плохо проводит тепло - соответственно вентиляторы вытягивают излишек теплого воздуха и тепла из этой системы
4) есть металлический корпус - который хорошо проводит тепло, плюс вентиляторы которые вытягивают его из прибора.
5) короче, с пунктами я запутался но под пятым обьясню и разжую все. - лампа греет, причем неприрывно, как бы ты матрицу не обдувал, все равно каким образом, постоянно выделяющееся тепло надо удалить, неважно из какого корпуса, НО железный пожаробезопасен, НО железный более эффективен и его надо сделать более эффективным - соответственно - желательно чтобы он был изнутри либо закопчен либо покрашен негорючей черной матовой краской, а полезное излучение видимого диапазона с помощью рефлектора и как бы это назвать - конденcирующей линзой - перенаправлялось туда куда надо. плюс фильтр ИК и УФ излучения, кстати смотрите инфу по интересующим стеклам в
http://www.npc-stekl...opics/paket.htm
- пригодится, соответственно было бы интересно послушать мнение того кто разбирается, сколько процентов теплового излучения будет отражено или поглощено в случае применения различных комбинаций. .. фффух, все.
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей