[Kyrill]

celex сказал:

Я всегда приветствую здоровую критику

Это не критика бывла, на то и форум, чтобы вопросы задавать. Просто будьте осторожны.

celex сказал:

а что значит краткровременое превышение , это значит 1 минуту поработать и все ? И

до 10 не разрядится, разумеется.
будет греться сильнее, чем при номинале, но и тянуть сильнее. Шуруп завинчивается 3-5 сек. За это время точно ничего не будет. А дальше зависит от интенсивности деятельности. После 10-20 шурупов подряд, в дерево, без засверловки, может прилично нагреться, придется делать паузу минут 5. По-моему, в непрофессиональном применении это нормальный режим и за двигатель можно не беспокоиться.

[dimyan9]

celex сказал:

моторчик не сгорит ?

Мой шуруповерт 18 вольт. Полностью заряженный аккумулятор 21 вольт.
Все работает!

[celex]

Kyrill (05 Апрель 2016 - 14:58) писал:

celex сказал:

Я всегда приветствую здоровую критику

Это не критика бывла, на то и форум, чтобы вопросы задавать. Просто будьте осторожны.

celex сказал:

а что значит краткровременое превышение , это значит 1 минуту поработать и все ? И

до 10 не разрядится, разумеется.
будет греться сильнее, чем при номинале, но и тянуть сильнее. Шуруп завинчивается 3-5 сек. За это время точно ничего не будет. А дальше зависит от интенсивности деятельности. После 10-20 шурупов подряд, в дерево, без засверловки, может прилично нагреться, придется делать паузу минут 5. По-моему, в непрофессиональном применении это нормальный режим и за двигатель можно не беспокоиться.

А что думаете если на выход акумулятора поставить резистор что бы понижал напряжение , на родном акумуляторе стоит тоже резистор

[celex]

dimyan9 (05 Апрель 2016 - 15:00) писал:

celex сказал:

моторчик не сгорит ?

Мой шуруповерт 18 вольт. Полностью заряженный аккумулятор 21 вольт.
Все работает!

Понятно тогда не буду заморачиватся с резистором , спасибо за совет

[celex]

Kyrill (05 Апрель 2016 - 14:58) писал:

celex сказал:

Я всегда приветствую здоровую критику

Это не критика бывла, на то и форум, чтобы вопросы задавать. Просто будьте осторожны.

celex сказал:

а что значит краткровременое превышение , это значит 1 минуту поработать и все ? И

до 10 не разрядится, разумеется.
будет греться сильнее, чем при номинале, но и тянуть сильнее. Шуруп завинчивается 3-5 сек. За это время точно ничего не будет. А дальше зависит от интенсивности деятельности. После 10-20 шурупов подряд, в дерево, без засверловки, может прилично нагреться, придется делать паузу минут 5. По-моему, в непрофессиональном применении это нормальный режим и за двигатель можно не беспокоиться.

добрый вечер , а что можете сказать об этом ? на 3 литий ионых акумуляторов и вроде это акумуляторная плата . литий полимер не лезет в корпус акумулятора у меня . а литий ион впритык встает .


http://ru.aliexpress...2580028853.html

[mdad]

Kyrill (24 Декабрь 2015 - 19:53) писал:

Pozia сказал:

там есть схемы как подключать каждую схему раздельно

Посмотрел внимательнее. Да, в зарядной плате есть контроль перезаряда и переразряда (согласно описанию), поэтому надо каждую банку подключать. Выходит, Ваша нарисованная схема верна, прсто подключаются две платы параллельно. Ну разве что я все равно не очень понимаю продавца: Чем "балансировка" отличается от "контроля перезаряда", если этот контроль побаночно производится. Думаю, надо попробовать подключить только зарядную плату, предварительно разбалансировав банки, и посмотреть, как ведет себя напряжение на них ближе к окончанию зарядки. Если идет контроль каждой банки в процессе зарядки, по идее перезаряда не должно быть, а это и есть то, для чего балансировщик задуман.
Если что-то не так пойдет, тогда подпаять балансировщик параллельно. Да и работу балансировщика тоже проверить желательно. Меня, например, беспокоит, как он себя в покое поведет, не будет ли разряжать батарею постепенно.
Насчет нагрева - думаю, под нагрузкой греться не должен совсем, т.к. транзисторы полностью открыты, а сопротивление у них в открытом состоянии - единицы миллиом.

вот мне тоже интересно как ведет себя плата контроллера в состоянии покоя. не кушает ли она батарею. неприятно было бы достав из коробки "апнутый" шуруповерт обнаружить его с пустыми (мертвыми??) аккумуляторами.

и пользуясь случаем вопрос, тоже о контроллерах заряда. каково его поведение при превышении допустимого пикового тока разряда, который заявлен в характеристиках? например в описанных выше в теме ситуациях - остановить патрон шурика и т.п. должна какая-то защита срабатывать? если так, как она вообще работает и как отходит? по отпускании педали?

мне интересно на какие токи ориентироваться надо при подборе аккумуляторов / контроллера. мало ли вздумается закрутить упертый саморез или посверлить чего вязкое.

и сделайте плз. скидку гумманитарию если где в формулировке предмета своего беспокойства неправ. тоже подумываю psr12 вернуть к жизни.

[Pozia]

mdad, по поводу саморязряда не беспокойтесь. Я его не заметил. После зарядки у меня он месяц пролежал, затем с 9 утра до 11 вечера собирал большой шкаф купе, в котором и крутил саморезы, и сверлил. И он отработал без единой подзорядки, и на завтра на часок хватило. Касаемо ограничения тока разряда - шурик весь аккум крутит как будто новый вставил, то есть такого нудного воя как с NiCd когда тот садится нет. Просто когда заряд подходит к концу и очередная нагрузка просаживает одну из ячеек ниже порога, плата размыкает цепь. И тут или зарядить, или подождать, чтобы батарея отошла. Но если не заряжать, то отойдя он нагрузку конечно же не тянет, так еще в холостую сможет покрутиться. Если крутить саморезы на сверлении и нагрузка превысит допустимый ток - то плата просто отключит питание, когда отпустите кнопку - питание восстановится. Сам до такого не доводил, но думпю будет именно так. Но крутить саморезы в режиме сверление - убийстао мотора. Зачем? Короче, я даволен как слон.
К тому же в зарядное встроил маленький вольтметр, по которому можно судить об остатке заряда - удобно. Так же интересно то, что теперь мой аккум при полной зарядке отключает поступление тока в себя. Мое зарядное дохлое, всего 0.5А дает, и зарядить емкость 2600мАч не быстро. Но ставлю на ночь, а с утра лампочка зарядного потухла - батарея заряжена. А с NiCd фик поймешь недозарядил или перезарядил. И еще - то ли я забыл как он крутил на молодых родных аккумах, но сейчас он реально очень мощный, как то рассверливал сверлом на 10 или 12 металлическую обшивку двери - заломал сверло.
По поводу какую плату и аккумы брать - смело советую брать что я, пару страниц назад есть ссылки. Только берите у того продовца что я брал плату - сразу плату с балансиром, она у него есть. Там даже термодатчик встроен. По току - на пср12 20А хватает. На максимальном моменте от трещетки плата не останавливпет ток. На режиме сверления у самореза 4*50 срывает шляпку.

Сообщение отредактировал Pozia: 28 Май 2016 - 09:17

[mdad]

Pozia, в первую очередь спасибо за ответ)

насчет саморазряда замерять бы хорошо, я боюсь как бы даже совсем малыми токами, к примеру за год бездействия, аккумуляторы не ушли в даун. кажется на 28-й странице человек жаловался на то, что сдохло что-то в период бездействия. хотелось бы его комментарий по этому поводу услышать, если я не ошибаюсь, feNDer2k5.
надо покупать да пробовать, что еще тут сказать.

у меня на руках psr 12 с двумя аккумуляторами. идея все же такова, чтобы использовать родную зарядку. таскать вместе с шуриком аймакс, особено если он по рукам ходит, не очень нравится - каждому надо втолковывать куда смотреть и как подключать, и родной зарядник в чемодане лучше лежит. а уж если речь вести о женщине, которая пристрастилась юзать шуруповерт в качестве миксера - все должно быть максимально просто во избежание проблем.

другими словами, была определена задача: обойтись без imax. и пес с ним, что зарядник дает 0,4А, можно и на ночь оставлять заряжать малым током, здоровее будет. тем более, аккумуляторов два. следовательно, нужна замена imax - управляющая зарядом/разрядом плата и балансировщик при любых вариантах выбора новых аккумуляторов то ли 18650, то ли "брикеты", их в любом случае будет больше одного и балансировать хоть иногда, а придется.

при таких вводных, получается, что:

1. или платы нужны на каждый аккумулятор отдельно с запихиванием этого всего в корпус аккумуляторов, заряднику же оставлять только функцию подачи питания. самый оптимальный и простой вариант, но тут получается не совсем здравый бюджет - по сути в каждый аккумулятор запихнуть по аймаксу. по минимуму насчитал на каждый аккумулятор с покупкой управления и балансировки $39 для пары брикетов LiFePO4 по 2100mAh и около $29-31 для 4х 18650 Li-ion. снарядить 2 аккумулятора по деньгам выливается примерно в стоимость нового шурика уже на Li-ion. удовольствие повозиться с ним в качестве бонуса

2. или пытаться использовать общее управление с размещением, например, в блоке питания (надо кстати в него залезть посмотреть влезет ли оно туда вообще). вроде экономим на комплекте логики, но здесь надо думать, ибо в попытке избежать хвостов с пучками проводов опять же упираемся в наличие дополнительной проводки от управляющей платы к батарее в количестве проводов равных количеству банок +1. ну и контроль разряда в самом аккумуляторе тоже немаловажен чтоб не убить тоже недешевые банки.

Цитата

плату - сразу плату с балансиром, она у него есть. Там даже термодатчик встроен.

ссылку пожалуйста

[sds_Novo]

Уважаемые участники
Я еще не гуру в этой тематике (да и никогда им не буду), но ваши идеи засели крепко и я пытаюсь кое-что реализовать. Попробовал заказать батареи на hobbyking и получил отлуп: "Please try removing some of these items". Перестали посылать батареи в Россию, или я что-то не так сделал?
Заранее благодарен.

[Tapir]

Приветствую всех участников.
Тема была давно но всегда актуальна. В особенности тем у кого есть что переработать.
Пролистал практически все. Шурик 14,4 бош. Если тема не совсем потухла вопрос:
Такие АКБ
Вот такой зарядной балансиркой можно тягать?

[Kyrill]

Привет! Тема не потухла, но все уже настолько разжевано, что в принципе добавить особо нечего.
Акки по характеристикам подойдут, но нужно точно размеры батарейного отсека померить, чтобы влезли и место под зарядный контроллер осталось (если не хочешь внешним умным зарядником пользоваться)
Что касается платы, то по описанию что-то не могу понять, контролирует ли она зарядный ток. Надо китайцу писать. Мне кажется, это просто балансир, а не контроллер заряда. Хотя вроде заявлена отсечка по напряжению на банку на 4,3 В , но как она на практике работает, непонятно.

[Tapir]

ДА разжевано все очень хорошо. Думал пользоваться именно родной зарядкой, так проще мне. Идея зрела давно а вот тему нашел только сейчас.
ПО плате как приедет, попробую протестировать, лабораторный блок питания есть. Попробую создать видимость заряженной емкости. Если конечно логику контроллера можно будет обмануть. По существу написано, что плата контролирует превышение по току, как в реальности покажут только тесты. Думаю что китайский собрат не обязательно понимает принцип ее работы, может просто торгаш.
Т.к такие шурики вроде не делали мой наверное с таким соединением будет первым. По расчетам размер банок как раз в притирку, две в параллель одна последовательно. Как раз будет в пределах 14в. Плата по описанию параллельные банки поддерживает, правда нет описания можно ли подключать одновременно и так и так.
Вопрос задал т.к смутила надпись LiPO на акб и Li-Ion на плате.

[Kyrill]

Дело в том, что правильный заряд лития идет сначала полным током, равным емкости в А (или выше процентов до 50), а после достижения напряжения на банке 4,2 В, ток плавно снижается до нуля при постоянном напряжении. Напряжение блока питания при этом должно быть выше суммарного макс. напряжения аккумулятора + 1-2В. Зарядный ток контролирует именно зарядный контроллер, а не БП.
Это в нормальном умном заряднике так.
А с данным девайсом непонятно. Упомянута только защита от перенапряжения и ни слова про контроль тока. Т.е., грубо говоря, втыкаешь ты сию конструкцию в БП вольт на 15. При пустой батарее на ней 9В, разница с БП (15-9) = 7 В. Если ток заряда не контролируется, то он будет таким, какой даст БП, следовательно, нужен БП с макс. током 1,5 А - 2 А . А дальше по мере уменьшения разницы напряжений ток будет неизбежно снижаться, но вот упадет ли он до нуля при напряжении акка 12,6 В - ответ наверняка отрицательный при отсутствии в данной железяке контроля тока (т.к. остается разница напрядений с БП 2,6 В). Значит дальше - бесконтрольный рост напряжения до 4,3 В и отсечка. Это и для аккумулятора стресс, хоть и не очень большой, и недозарядка процентов 15 емкости (т.к. последние 15 процентов акк впитывает очень медленно, только на малых токах). Так что решай, брать или нет. Я бы, наверное, поискал сначала железку с приличным кол-вом отзывов и почитал бы их, есть (небольшой) шанс, что кто-то из покупателей опишет, как работает. (Хотя там 99% отзывов типа "купил, продавец молодец, отличный девайс, качественный, но еще не включал...")

[trokov]

celex сказал:

добрый вечер , а что можете сказать об этом ? на 3 литий ионых акумуляторов и вроде это акумуляторная плата . литий полимер не лезет в корпус акумулятора у меня . а литий ион впритык встает .

3-S-квесты-12-В-литий-ионный-литиевая-батарея-по-защите-3-сотовый-печатной-платы-10.jpg_640x640.jpg
http://ru.aliexpress...2580028853.html

Есть такие платы, на одной деталей меньше чем на другой. По разряду банки, акум не отрубает. Шунт сразу сгорел. Так и не нашел нормальной платы под такой формат. Пришлось налепить на аккум корпус, в который уже засунул нормальную плату.

[Tapir]

Kyrill (30 Май 2017 - 16:51) писал:

А с данным девайсом непонятно. Упомянута только защита от перенапряжения и ни слова про контроль тока.
(Хотя там 99% отзывов типа "купил, продавец молодец, отличный девайс, качественный, но еще не включал...")

Факт именно такие отзывы. НО уже давно заказал, жду.
Зная схему т.к ее тут выкладывали, можешь подсказать как лучше всего данный девайс протестировать? Есть мультиметры пара штук, лабораторный блок питания с регулировками, ну и компьютерные БП в ассортименте. Осцила жаль нет.

[Tapir]

feNDer2k5 (05 Октябрь 2014 - 14:13) писал:

Вот еще вариант с таким вот BMS контроллером с балансировкой. По размерам всё практически идеально вписалось и никаких заморочек с балансировочными хвостами, кнопками и индикаторами-пищалками. Таки удобно носить всё в родном чемодане и заряжать родной зарядкой и по завершению заряда контроллер отрубает аккумы и светодиод гаснет. Шуруповертит бодро)
eee4013c94e9.jpg

Уважаемый feNDer2k5
Параллельно вопрос к вам. У вас судя по всему с 2014г подобный контроллер функционирует. Можно узнать отзыв о работе?

[Kyrill]

Tapir сказал:

можешь подсказать как лучше всего данный девайс протестировать?

- Ну для начала просто подключи все по схеме с али и понаблюдай за током заряда и общим напряжением акка. Какой начальный зарядный ток? Падает ли ток заряда с увеличением напряжения? Что с током заряда происходит при достижении напряжения всего аккумулятора 4,2х3=12,6В? При достижении этого напряжения по-любому закончи зарядку.
- Затем нагрузи батарею, наблюдай то же самое до разрядки до отсечки
- Далее подключи БП к одной банке и позаряжай минут 10-20 током 1С. Снова собери схему и наблюдай за напряжением этой банки и общим напряжением акка, а также током зарядки. Что происходит при достижении банкой напряжения 4,3В (как заявлено)? Варианты: полное прекращение зарядки (падение общего тока до 0); плавное падение тока банки (шунтирование) при продолжении зарядки остальной батареи; еще что-нибудь...
- еще можешь понаблюдать, как зависит зарядный ток он входного напряжения БП и входного тока.
- еще померяй ток утечки в покое (амперметр в разрыв каждого балансировочного провода)
Дальше делать выводы на основе полученного. Идеальный алгоритм зарядки я описывал выше. Если на данной железке алгоритм другой, надо сначала его понаблюдать, а затем делать выводы о ее пригодности.

[Tapir]

Kyrill (01 Июнь 2017 - 12:59) писал:

Что с током заряда происходит при достижении напряжения всего аккумулятора 4,2х3=12,6В? При достижении этого напряжения по-любому закончи зарядку.

Тут немного не понял. АКБ Они на 7,4в 2S я так понял двубаночные.
То есть одна банка 3,7, или что то неверно считаю? Соединять я их буду 2 параллельно одна последовательно. Дабы на выходе было 14,8 шурик на 14,4в.

[Kyrill]

Tapir сказал:

То есть одна банка 3,7, или что то неверно считаю?

Да, это напряжение 1 банки LiPoly, заряженной на 50%. Полностью заряженная банка имеет напряжение 4,2В, и превышать его крайне не рекомендуется (Хотя многие производители в т.ч. сотовых телефонов заряжают до 4,3В, тем самым снижая ресурс).

Tapir сказал:

Соединять я их буду 2 параллельно одна последовательно. Дабы на выходе было 14,8

?? Это как???
Банки можно соединять ЛИБО последовательно, ЛИБО параллельно и никак по-другому. Т.е. либо 2 батареи последовательно (2*2*3,6)=14,4, либо 4 батареи попарно параллельно-последовательно, будет то же напряжение, но удвоенная емкость.

[Tapir]

Kyrill (05 Июнь 2017 - 11:41) писал:

?? Это как???
Банки можно соединять ЛИБО последовательно, ЛИБО параллельно и никак по-другому. Т.е. либо 2 батареи последовательно (2*2*3,6)=14,4, либо 4 батареи попарно параллельно-последовательно, будет то же напряжение, но удвоенная емкость.

Ну я купил 3 аккума 2s-7,4в Условно считаем что один аккум это одна банка хотя она и двойная. Два аккума соединяем параллельно, получается удвоенная емкость. И один подключаем к ним последовательно. 7,4+7,4=14,8.
Что в этой схеме криминальное? получается как бы одна батарея повышенной емкости 1500+1500=3000 одна стандартной 1500.
Или криминал именно в том, что последовательное соединение должно быть именно одинаковых емкостей? Т.к Акб меньшей емкости при разрядке продолжит разряд ниже минимума и помрет в результате?