Мечты О 3D. - Форумы на DIYProjector.info

Форумы на DIYProjector.info: Мечты О 3D. - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мечты О 3D. Поиск 120 гц матрехи и контроллера.

#1 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 18 декабря 2010 - 10:05

Зимнеее обострение на лицо ))) Опять руки зачесались что-нибудь заделать, а так как существующий проектор смысла улучшать нету (качественного скачка не будет), все более посещают мысли о 3D.
Поизучав инфу, уяснил, что на данный момент существуют 3 основных технологии.
1) Поляризационный метод
2) Dolby 3D (частотный метод)
3) Затворные очки (временной метод)

Первые два предполагают использование как минимум 2 матриц как максимум вся комплектуха в удвоенном объеме (2 лампы, 4 френели). Как вариант конечно использовать одну фулХД матрицу, разделив ее по полам. Но прикинув, что даже в случае фулХД разрешение одной половинки составит 960х1080, и реально из них будет использоватся только 960х540. Да и в игры с таким подходом не поиграешь то эту идею отбрасыаем. Вообщем получается довольно накладно, да плюс надо решать вопрос в первом случае с экраном, во втором с фильтрами.

Остается 3 тий метод. А именно технология Nvidia 3D Vision, Но опять таки загвостка. Где взять такие матрехи, чтобы 120 гц держали. Покопав инет нашел вот это -
Матрица (экран) для ноутбука ASUS G51JX 3D 15.6 WUXGA LED http://www.glavmag.s.../product/86751/ Да при желании можно еще пару моделек подобрать.
Вся проблема теперь в контролере.
Если бы удалось найти такой контролер, то все было бы просто замечательно. Так как за 20000 руб можно былоб заиметь фулХД проектор да еще и с возможностью стерео, да при этом переделок уже существующего былоб минимум. Еще плюс данной технологии это возможность рубиться во многие игры в стерео. Я думаю эффект от поездки в NFS на стерео проекторе, да еще и с рулем будет незабываем.

Сообщение отредактировал KOLUN: 18 декабря 2010 - 10:05

0

#2 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 18 декабря 2010 - 13:44

Н-да. Я б видимо тоже попробовал, если б контроллер найти. Ради 3D взялся бы за еще один проект. Только не представляю даже, где искать контроллер такой. Виидмо, подождать придется годик-другой, как не печально.

А насчет Dolby 3D - там как раз весь смысл технологии в том, что под нее можно переоборудовать любой кинотетар с одним DLP-проектором и с минимумом затрат (в масштабах театрального бизнеса, разумеется). При этом для пленочного проектора она не годится.
Там перед объективом ставится вращающийся двухсекционный диск. Одна секция полностью прозрачная, а вторая - с хитрым фильтром, слегка сдвигающим длину волны (какая там физика, у меня в голове не укладывается). Получается, проектор светит то RGB, то R'G'B' (т.е. слегка сдвинутые цвета в сторону уменьшения длины волны). При этом вращение диска синхронизировано с проигрывающим софтом, а кадры показываются с высокой частотой попеременно. Футаж рендерится заранее с цветокоррекцией каждого второго кадра. Ну а очки отфильтровывают для одного глаза только RGB, а для второго - R'G'B'. Плюсы - нет на очках потери яркости и сочности красок. Мне картинка в таком кинотеатре значительно больше нравится, чем когда затворные очки... Только вот для самодельных проекторов о таком забыть можно. :)/>
0

#3 Пользователь офлайн   Kyrill 

  • Добрый админ
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 615
  • Регистрация: 29 сентября 05
  • Откуда: Москва

Отправлено 18 декабря 2010 - 13:52

Похоже, по той ссылке ошибка (т.е. скорее всего нае$ка) - этот ноут на самом деле имеет панель разрешением 1366x768.
0

#4 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 18 декабря 2010 - 15:32

Привет! С самодельным 3Д проектором всё очень сложно, дешевле за 18т.р купить ДЛП 120Гц но это будет офисник 1024х768 или чуть дороже 720р киношный, и формат экрана и цвета для фильмов будут лучше.
В самопалах. 1) Поляризация - самый неплохой вариант, но на одной матрице или на двух с общей лампой варианты отпадают из-за технических трудностей, юстировки и дополнительных потерь на лишних поляр. фильтрах. Самый качественный и оптимальный - из двух обычных самопалов, один стоит горизонтально и светит на прямую используя поляризацию матрицы как есть, второй стоит вертикально и "Г" образно через зеркало после объектива совмещается на экране с первым, зеркало второго поворачивает поляризацию на 90* относительно первого прямого без зеркала. Ни каких дополнительных поляр фильтров и потерь на них, проекторы абсолютно классические, но похоже только схема Ф-Ф-М иначе при Ф-М-Ф объективная акриловая френель будет вращать и разрушать поляризацию.
2) Долби/Инфитек - для самопалов не подходит, так как большие пассивные фильтры стоят пока 2,2т.евро за штуку:)/> а недорогие от сломанных очков маленькие для самопала, но подойдут под два промышленных проектора. Кирилл, на одном проекторе с вращающимся диском - это дорого, много лишних тех. проблем, это скрещивания затворного с Долби, получаем все минусы обоих методов, мерцание, рассинхрон в динамике, проблемы с синхронизацией ракурсов -худший вариант. Два проектора и пассивные фильтры, дешевле, качественнее и без проблем.
3) Затворное - если бы были 3Д моники с малыми диагоналями, то вообще отлично, классика с матрицей от 3Д моника, дешево и сердито, ни какой переделки, но проблема что 3Д моники начинаются от 22", проблема френели и объектив на такой найти. Ну если есть в ноутах такие матрехи, то хорошо если удастся вытащить её и запустить.
0

#5 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 18 декабря 2010 - 18:32

Просмотр сообщенияGlinka сказал:

Ну если есть в ноутах такие матрехи, то хорошо если удастся вытащить её и запустить

Так в том то и прикол что ноутов с 3D уже не мало, и как правило матрехи там c HD разрешением.
0

#6 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 18 декабря 2010 - 18:41

Просмотр сообщенияKyrill сказал:

Похоже, по той ссылке ошибка (т.е. скорее всего нае$ка) - этот ноут на самом деле имеет панель разрешением 1366x768.

Да похоже на то.
0

#7 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 18 декабря 2010 - 18:48

Меня вот еще один момент интересует. Я правильно понял что сейчас единственный способ поиграть в игры в стерео режиме это затворные очки Nvidia 3D Vision ? строить 3D кинотеатр только для фильмов считаю не целесообразно. Фильмов таких не много проще в кинотеатр сходить. А вот 3D игры это мне вообще тема.
0

#8 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 18 декабря 2010 - 20:24

Цитата

Я правильно понял что сейчас единственный способ поиграть в игры в стерео режиме это затворные очки Nvidia 3D Vision ?
Пока самый безболезненный, в смысле простой гарантированный результат без танцев с бубном но самый дорогой, так как ещё карту Н-видиа нужно выше 9900 + ЖК 120Гц винду Вислу или 7 (ХР не подойдет), ну и сами очки не дешевые. Для альтернативных очков и карт есть альтернативные дрова iZ3D или DDD, ещё вроде что-то есть.

Цитата

строить 3D кинотеатр только для фильмов считаю не целесообразно.
Кому как, некоторые вообще не играют и покупать набор геймера с Н-видиа 3Д вижн им не целесообразно, есть кинотеатральные очки качественнее и дешевле и они напрямую от экрана синхронизируются по вспышкам белого сегмента колеса, если проектор и очки поддерживают DLP-link.

Цитата

Фильмов таких не много проще в кинотеатр сходить
Да ну, уже много, 3Д БлюРей пошел, смотреть не успеваю (правда редко смотрю), а дальше пачками пойдут, больше 3Д чем 2Д. Даже новый "Самый лучший фильм" в 3Д:)/> Дома на проекторе не хуже чем в кинотеатре, а вот на маленьком мониторе не интересно фильмы смотреть.

Сообщение отредактировал Glinka: 18 декабря 2010 - 20:27

0

#9 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 18 декабря 2010 - 22:14

Просмотр сообщенияGlinka сказал:

Пока самый безболезненный, в смысле простой гарантированный результат без танцев с бубном но самый дорогой, так как ещё карту Н-видиа нужно выше 9900 + ЖК 120Гц винду Вислу или 7 (ХР не подойдет), ну и сами очки не дешевые. Для альтернативных очков и карт есть альтернативные дрова iZ3D или DDD, ещё вроде что-то есть.

Но опять таки везде один и тот же метод затворный. А существуют ли игры и дрова заточенные под стереопару, т.е вывод на два устройства?

Сообщение отредактировал KOLUN: 18 декабря 2010 - 22:14

0

#10 Пользователь офлайн   МОВИК 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 05 ноября 07
  • Откуда: МОСКВА

Отправлено 19 декабря 2010 - 00:42

Привет всем ! Раз пошла такая пьянка что 3Д наваливается как лавина - я тоже в теме . Могу разъяснить про 120грц . Контроллеры поддерживающие 120 найти возможно - хоть и дорого ( точнее обычно там отдельная плата расширения ) Я на днях хотел приобрести такой контроллер - уже слюни распустил , что так " дешево" заполучу 3Д . А вот хрен - необходимо чтобы сама панель была 120 , а вот таких маленьких нет даже не планируют ( им проще с поляризацией ноут замутить чем разрабатывать чип для малых матриц . Мне тоже понравилась больше система долби .
0

#11 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 19 декабря 2010 - 11:16

А панели от ноутов не подойдут? Кстати насчет панели приведенной в моем первом посте, оказалось не обманывают. вот нашел похожую модель http://market.yandex...533942&clid=502 там матрица стоит походу вот такая http://www.glavmag.s...product/72162/. Вот еще про этот бук http://www.nvidia.ru...8997217488.html . Так что видим, что ноуты с затворным 3D существуют и не один, а раз есть ноуты то и панель к ним приобрести наверняка можно (ведь это расходный материал для неаккуратных пользователей :rotate:/> )

Сообщение отредактировал KOLUN: 19 декабря 2010 - 11:52

0

#12 Пользователь офлайн   МОВИК 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 561
  • Регистрация: 05 ноября 07
  • Откуда: МОСКВА

Отправлено 19 декабря 2010 - 12:42

Значит я был не прав .Я перелопатил гору даташитов для панелей для ноутов и везде было 60грц . Значит о 120 инфа еще не дошла до этих сайтах . Необходима именно номер самой панели чтобы ее найти в нете . Возможно что в свободной продаже их просто не дают - а замена происходит только в сервисах . Было-бы классно если найти такие панели - но чтобы заказать под них контроллеры нужно иметь датошит к ним .
0

#13 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 20 декабря 2010 - 00:28

Цитата

А существуют ли игры и дрова заточенные под стереопару, т.е вывод на два устройства?
Игры одни и те же, остальное дрова делаю. Под два проектора даже всё проще и результат качественнее. Н-видиа сволочь убрала все другие режимы и сторонние очки и методы, в старых дровах до 7900 карты всё было в комплекте, но сейчас только свои очки оставила, остальное урезала. В остальных дровах и стереоплеерах есть "Дуал скрин аутпут" (двойной выход) и там уж пофиг поляризация это или Долби 3Д, два выхода для каждого ракурса, надежно, просто и стереодрова не напрягаются попеременно выводить на 120Гц прав-лев-прав-... Кстати тут прикололся поэкспериментировал, через скрипт любой формат 3Д в попеременнуюю пару воспроизводить, можно Медиа Классиком сразу в затворных смотреть без стереодров или стереоплеера. Скрипт кадры удваивает и попеременно выводит П-Л-П-Л...с 100-120к/с а очки почему-то синхронны на 100,85,75,60Гц развертке монитора.

Цитата

Значит я был не прав .Я перелопатил гору даташитов для панелей для ноутов и везде было 60грц . Значит о 120 инфа еще не дошла до этих сайтах .
Что-то я тоже не слышал о ноутах с затворным методом, раньше все они были обычными с наклееным чересстрочно на обычную матрицу полосками дополнительных циркулярных поляризаторов, как в Залман мониторе, который тоже обычный по сути.
А жаль, вот бы хотя бы 15" с 120Гц. Но может все же появились ноуты с 120Гц? Надо погуглить.
0

#14 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 20 декабря 2010 - 16:15

Просмотр сообщенияGlinka сказал:

Но может все же появились ноуты с 120Гц? Надо погуглить.

Читай мой предыдущий пост. Там ссылки на ноут и на статью nvidia.
0

#15 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 20 декабря 2010 - 16:42

На форум ссылка не сработала. Первое что попалось по поиску http://www.nomobile....iews/90742.html значит всего две модели-новинки. Да, фулл ХД + 3Д это супер проектор, стоит заморочится на постройку, так как с таким разрешением и 3Д готовый не по карману большинству, весь ноут в 4-6 раз дешевле стоит чем 3Д проекторы 1080р.
0

#16 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 22 декабря 2010 - 13:20

Вот нашел по ноутам

NVIDIA 3D Vision Notebooks

Acer Aspire 5745DG
ASUS G51Jx-3D
Asus G53Jw
Clevo W860CU
CyberPower Xplorer 3D-X6
iBuyPower Battalion 101 W860CU-3D Gaming Notebook
Origin PC OEN15
Sager NP8690
Toshiba Satellite A665
Toshiba Satellite A660

Сообщение отредактировал KOLUN: 22 декабря 2010 - 13:22

0

#17 Пользователь офлайн   KOLUN 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 714
  • Регистрация: 12 декабря 07
  • Откуда: Тамбов

Отправлено 29 декабря 2010 - 12:00

Ходил намедни в кино на 3D, первый раз кстати, технология Dolby 3D. Все круто конечно, но я все равно вижу изменение цветопередачи. Так вот размышлял я по этому поводу в том русле, что по сути это спектральный метод разделения каналов, и почему бы не делать фильмы заранее подготовленные, т.е как с анаглифом смешивая оба кадра в один и выводить готовый итоговый кадр. Так в этом наверное и особенность технологии что при смешивании пересекающиеся спектры дадут непонятно что. Скорее все для этого и применяется диск, т.е идет еще и временное разделение, и кадры на экране не смешиваются. Это я все к чему, а к тому что самоделка из двух проекторов, на каждый по стеклышку от Dolby 3D не проканает, потому-что это по сути смешивание кадра в один, а это можно былоб сделать и на этапе подготовки фильма (с помощью програмных методов), и выводить его на обычном проекторе. Так что без вращающегося диска не проканает этот метод.
0

#18 Пользователь офлайн   Glinka 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 067
  • Регистрация: 24 октября 06
  • Откуда: Москва
  • Интересы:Музыка, фото, стереофото, роликовые коньки, ремонт гитар, велосипедов

Отправлено 29 декабря 2010 - 21:11

Частично сам ответил правильно а частично не правильно. Долби это тот же анаглиф но с трехслойными интерференционными фильтрами которые узкие всплески пропускают, каждый фильтр пропускает свою RGB не пересекающуюся с другой, получается шесть цветовых каналов. Обычные светофильтры в матрицах и колесе проектора широкополосные и накладываются друг на друга. Тогда надо спец матрицу с 6-ю фильтрами субпикселями = 1 пикселю, или в ДЛП выкинуть обычные фильтры в колесе и вставить монохромные 6-ть Долбо фильтров которые будут ещё и как цветофильтры заодно. Разделение возможно только физическими фильтрами, программно нет, так как цветовые системы и аппаратура не позволяет одним красным фильтром изобразить два узких немного разных всплеска красного. Круг с временным разделением - это от экономии кинотеатров, так как 2Д проектор уже есть, достаточно добавить колесо чем докупать второй проектор и пассивные фильтры. С пассивными фильтрами работает и ещё лучше и меньше проблем чем с колесом. Народ уже смотрит на самоделках, одни очки ломаются на фильтры под промышленные проекторы, в других смотришь, экран любой, хоть обои, картинки после фильтров можно смешивать, очки отфильтруют нужное. Поссивные большие промышленные фильтры стоят 2,2т.евро за штуку :applause:/> но один буржуй для дома таких 4-ре взял, сами фильтры + два корректирующих пестрые цвета или ББ. Да есть проблемы с разным ББ, а без дополнительных фильтров с вылезанием иногда по разному в каждом очке пестрых цветов, но можно решить цветокоррекцией каждого проектора в отдельности.
ПС: Фильмы не надо подготавливать, то же как в поляризации на каждый проектор своя обычная полноцветная картинка, т.е. все форматы 3Д через стереоплеер раскидываем на два проектора а там уж какой на проекторе фильтр, полярик или Долбо, не важно, для полярика правда еще и экран металлизированный нужен, для Долбо обычный бело-матовый.

Сообщение отредактировал Glinka: 29 декабря 2010 - 21:16

0

#19 Пользователь офлайн   PAIV 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 163
  • Регистрация: 17 декабря 09
  • Откуда: Беларусь

Отправлено 08 января 2011 - 01:29

KOLUN я тебя полностью поддерживаю и считаю, что это самый реальный способ получить самодельное 3D. Остается только ждать появления этих правильных матриц в мониторах. Ведь сейчас начали выпускать и с малым размером, также со временем и очки еще больше подешевеют.

Сообщение отредактировал PAIV: 08 января 2011 - 01:32

0

#20 Пользователь офлайн   Nelly 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 050
  • Регистрация: 21 ноября 10
  • Откуда: Орбитальная станция Мир
  • Интересы:Гаджеты и мини-проекторы а также гаджеты-проекторы

Отправлено 15 января 2011 - 17:26

Я вот у себя наткнулся правда не помню от куда штука такая ,типо перед объективом ставишьпростого проектора и вуаля Зд вам(не помню где и нашёл и поможет ли вам так как до стерео кино не дорос покаПрикрепленное изображение: RealD_675.jpgне кричите если чего напутал так как точно помню что экранчик перед объективом даёт три D эфект

Сообщение отредактировал Neli: 15 января 2011 - 17:29

в 60-е годы журнал "Популярная Механика" оптимистично заверял что "компьютеры будущего будут весить менее 1,5 тонн!" Изображение "Проекционный калькулятор"
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей