Форумы на DIYProjector.info: Проекция Экрана На Глаз - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 159 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Проекция Экрана На Глаз смешение видео с прозрачного OLED и реального изображения

#1 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 21 января 2013 - 13:27

Добрый день,
сейчас занимаюсь поиском решения для продукта, цель которого проецировать/наложить видео на глаз реальное изображение, которое видит человек.
Существуют несколько решений:
1) видео искатель + камера. минусы данного метода, то что не учитывается фокусировка глаза. В реальности глаз фокусируется на дальних и на ближних объектах, но камера этого не учитывает.
2) принцип гугл очков - когда, экран находиться сбоку и когда нужно человек смотрит на него. Минус, в размере изображения и необходимости изменять взгляд.
3) проектирование на сетчатку, слабым лазером - но пока на людях по моему не делают (хотя может я и ошибаюсь)
4) я хочу опробовать другой принцип. Прозрачный OLED перед глазом и с помощью системы линз, создать иллюзия что изображение на OLED находиться на некотором расстоянии удобном для глаза.

Сам прозрачный OLED я нашел.
Возможно с помощью линз сделать это? Размер экрана 2 дюйма - 4 см на 3 см. Таких экрана два.
Схема привожу.
Изображение
0

#2 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 21 января 2013 - 14:29

1 автофокус. он в видоискателях есть
2 гуглы только через год если будут
3 пока нет даже прототипов
4 схема изначально не верная, подобные системы строятся на призме, где и происходит смешивание. матрица очень большая обычно 0.25 - 1.0 дюйм иначе вес оптической системы будет катастрофический. есть несколько готовых решений от 700$. вообще рекомендовал бы http://ru-wearable.livejournal.com/.
кстати есть вариант на базе обычных видеоочков и полупрозрачного зеркала из стекла от матрицы с поляризатором.

Сообщение отредактировал luckylamer: 21 января 2013 - 14:39

Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#3 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 21 января 2013 - 14:49

2 гуглы только через год если будут - уже выпустили, можн купить и в россии в их офисах. стоят 1500$
3 пока нет даже прототипов - есть но на кроликах, правда не вывод изобаржение а проверяли как влияет на глаз
4 схема изначально не верная, подобные системы строятся на призме, где и происходит смешивание. матрица очень большая обычно 0.25 - 1.0 дюйм иначе вес оптической системы будет катастрофический. есть несколько готовых решений от 700$. вообще рекомендовал бы http://ru-wearable.livejournal.com/.
кстати есть вариант на базе обычных видеоочков и полупрозрачного зеркала из стекла от матрицы с поляризатором.
[/quote]
на призме это один из вариантов. Но разве нельзя с помощью линзы сделать мнимое изображение? отдалив экран.
тем более что в приведенной вами ссылке есть аналог
http://ru-wearable.l...625.html#cutid1
и вот этот
http://ru-wearable.l...585.html#cutid1
кстати про Lumus не знал, нужно к ней тоже обратиться. По какому принципу работает тогда у Lumus ?
0

#4 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 21 января 2013 - 15:07

"Но разве нельзя с помощью линзы сделать мнимое изображение? отдалив экран.
тем более что в приведенной вами ссылке есть аналог
http://ru-wearable.l...625.html#cutid1
и вот этот
http://ru-wearable.l...585.html#cutid1"
нет. в обоих вариантах мнимое изображение формируется вне основного направления взгляда.
гуглы должны распростаняться только по предзаказам участников конференции. официальной информации о том, что они доступны как-то еще не встречал.
"По какому принципу работает тогда у Lumus ? " они не одиноки, в этом направлении работает с подачи нокии и вузикс, но технология в целом очень сырая, основана на дифракции, помоему в журнале есть ссылки на патенты нокии.

Сообщение отредактировал luckylamer: 21 января 2013 - 15:29

Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#5 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 21 января 2013 - 18:00

Просмотр сообщенияluckylamer (21 января 2013 - 15:07) писал:

нет. в обоих вариантах мнимое изображение формируется вне основного направления взгляда.
гуглы должны распростаняться только по предзаказам участников конференции. официальной информации о том, что они доступны как-то еще не встречал.
"По какому принципу работает тогда у Lumus ? " они не одиноки, в этом направлении работает с подачи нокии и вузикс, но технология в целом очень сырая, основана на дифракции, помоему в журнале есть ссылки на патенты нокии.

насчет гугл
http://googleglasseskupit.ru/
вузикс - не свое использует, она покупает видео модуль у eMargin и Kopin. Сними я уже связывался.
Объясните в чем проблема , в приведенной мною схеме? В том, что экрана будет иметь статическое фокусное расстояние?
Если так, то решение несложное. Если человек напрягает взгляд, смотрит вдаль.. то я делаю экран не видимым.. иначе наоборот фокус больше. Определение - смотрит глаз вдаль или нет я могу реализовать.

Сейчас пробую связать с Lumus. Если смотреть на их сайте и на статье, то как раз помоем взгляд смотрит именно сквозь, а не сбоку.

Про какой журнал вы говорите? Где можно посмотреть?
0

#6 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 21 января 2013 - 20:14

насчет гугл
1500$ это комплект с sdk, никаких упоминаний о нем нет, похоже на развод, хотя я может быть и ошибаюсь.
вузикс купил патенты нокия, прототипы с год назад показывали на выставке, года через 2-3 обещали выкатить
"Про какой журнал вы говорите? Где можно посмотреть? "
в ЖЖ была ссылка на финнов, через них попал на патент нокии про шевроны. сейчас уже не помню сохранял его или нет
"Определение - смотрит глаз вдаль или нет я могу реализовать."
здесь бы по подробнее, интересует детектор взгляда, можно в личку. занимался чем-то типа гуглов, но без прозрачности.
"Объясните в чем проблема , в приведенной мною схеме?"
линза. расстояние комфортного зрения 20-25см, у вас объект будет в 2-2.5см от глаза(можно и ближе, но тогда и линза сильнее), кратность 10х, линза для этого дела должна быть где-то +40, без доплнительной коррекции дисторция будет мама не горюй. но фишка не в этом, через линзу +40 вы ничего не увидите. потребуется отрицательная со своей коррекцией, даже если удастся все скорректировать это будет бинокль. при этом я слабо представляю линзу +40(с коррекцией еще больше) диаметром 50мм. поэтому у вузикса и эпсона призмы, у кого-то из французов зеркало
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#7 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 21 января 2013 - 23:09

Просмотр сообщенияluckylamer (21 января 2013 - 20:14) писал:

насчет гугл
1500$ это комплект с sdk, никаких упоминаний о нем нет, похоже на развод, хотя я может быть и ошибаюсь.
вузикс купил патенты нокия, прототипы с год назад показывали на выставке, года через 2-3 обещали выкатить
"Про какой журнал вы говорите? Где можно посмотреть? "
в ЖЖ была ссылка на финнов, через них попал на патент нокии про шевроны. сейчас уже не помню сохранял его или нет
"Определение - смотрит глаз вдаль или нет я могу реализовать."
здесь бы по подробнее, интересует детектор взгляда, можно в личку. занимался чем-то типа гуглов, но без прозрачности.
"Объясните в чем проблема , в приведенной мною схеме?"
линза. расстояние комфортного зрения 20-25см, у вас объект будет в 2-2.5см от глаза(можно и ближе, но тогда и линза сильнее), кратность 10х, линза для этого дела должна быть где-то +40, без доплнительной коррекции дисторция будет мама не горюй. но фишка не в этом, через линзу +40 вы ничего не увидите. потребуется отрицательная со своей коррекцией, даже если удастся все скорректировать это будет бинокль. при этом я слабо представляю линзу +40(с коррекцией еще больше) диаметром 50мм. поэтому у вузикса и эпсона призмы, у кого-то из французов зеркало

насчет гугл очков, то вроде они на прямую продают. пришел увидел и купил - в офисах. Кроме того много компаний - которые работают над такими же. Гугл только разрекламировал данную технологию.

определение смотрит или нет - я снимаю с электродов, так же как и получаю управление мышкой, с помощью положения глаз. Насчет управления взглядом - есть бесплатные ЭЭГ примеры нейронных сетей по распознанию движения - работают замечательно. проект открый OpenEEG.
По аналогии выделяется для определения напряженности взгляда - вдаль или ближе. На все хватает 3 электрода, вместе с управлением. Важно их местоположение - это уже детали конструкции. МИНУС - это то что мозгом управлять не привычно - но сегодня и бабушка с трудом осилит использовать мышку.

По поводу дисторция - она будет и для реального изображения и для виртуального? Виртуальное я могу вывести так, чтобы оно учитывало дисторция и при дисторция оно было нормальным.
Насчет призм и зеркал - как выглядит схема? хотя бы обобщена? Это что то вроде перископа?

Не видел до этого модель от Epson Moverio BT-100 с прозрачным экраном.
Согласно описанию технологии
Epson
Дополнительно
там используется проекция - но очень грамотно. Я не думал что можно добиться такого результата.
Как вы считаете на сколько это сложно реализовать? И что для этого нужно?
0

#8 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 11:51

"МИНУС - это то что мозгом управлять не привычно - но сегодня и бабушка с трудом осилит использовать мышку."
минус не только в этом
1 некоторые затруднения при повседневном использовании как с эстетической, так и с практической стороны("мокрые" датчики, объемность самой кострукции при жеской фиксации)
2 не совсем понятен уровень энергозатрат для мобильного применения
хотя технология интересная и стоит присмотрется внимательнее.
"По поводу дисторция - она будет и для реального изображения и для виртуального?"
для обоих, коррекция мнимого будет сильно зависеть от разрешающей способности микродисплея.
в варианте с зеркалом, это мениск хитрой формы с предкоррекцией дисторции и полупрозрачным напылением. при прямом взгляде он оптически неактивен, кроме некоторого затемнения. при проекции на внутреннюю вогнутую отражающую поверхность он выступает как собирающая линза. плюс это довольно большой угол зрения. минус, мениск должен быть очень тонким для минимизации двоения от отражения от внешней поверхности и дисторция при отклонении от главной оптической оси это что-то, скорректировать только формой поверхности мениска врядли получится. варианты с призмой видел различные.
"Как вы считаете на сколько это сложно реализовать? И что для этого нужно?"
микродисплеи с контроллером, оптика.
для начала просто купите 1-2 линзы +20 в оптике(2-е +20=+40) и и гденибудь возьмите мобильник(наклеивая непрозрачную пленку с квадратным отверстием можно эмулировать разные по размеру матрицы) и просто попробуйте посмотреть, много станет более понятным.
а вообще на попробовать вариант такой - видеоочки на базе копиновского BDM-922K( http://www.kopin.com/bdm-922k/ ), я брал на барахле за 150$
модуль крепится вертикально к оправе от очков, к модулю под углом 45 градусов крепятся полупрозрачные зеркала. в качестве полупрозрачных зеркал я проводил эксперименты со стеклом от матрицы с наклееным поляризатором(лучше то которое без цветофильтров), можно просто поляризационый фильтр от фотоаппарата(только фильтр должен быть линейным). смысл в том, что свет от матрицы уже поляризован и если плоскоть ноляризации поляризатора на стекле будет под 45 градусов к плоскости поляризации света матрицы, будет происходить полное отражение от внутренней поверхности и двоения от внешней не будет.
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#9 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 22 января 2013 - 13:15

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 11:51) писал:

"МИНУС - это то что мозгом управлять не привычно - но сегодня и бабушка с трудом осилит использовать мышку."
минус не только в этом
1 некоторые затруднения при повседневном использовании как с эстетической, так и с практической стороны("мокрые" датчики, объемность самой кострукции при жеской фиксации)
2 не совсем понятен уровень энергозатрат для мобильного применения
хотя технология интересная и стоит присмотрется внимательнее.
"По поводу дисторция - она будет и для реального изображения и для виртуального?"
для обоих, коррекция мнимого будет сильно зависеть от разрешающей способности микродисплея.
в варианте с зеркалом, это мениск хитрой формы с предкоррекцией дисторции и полупрозрачным напылением. при прямом взгляде он оптически неактивен, кроме некоторого затемнения. при проекции на внутреннюю вогнутую отражающую поверхность он выступает как собирающая линза. плюс это довольно большой угол зрения. минус, мениск должен быть очень тонким для минимизации двоения от отражения от внешней поверхности и дисторция при отклонении от главной оптической оси это что-то, скорректировать только формой поверхности мениска врядли получится. варианты с призмой видел различные.
"Как вы считаете на сколько это сложно реализовать? И что для этого нужно?"
микродисплеи с контроллером, оптика.
для начала просто купите 1-2 линзы +20 в оптике(2-е +20=+40) и и гденибудь возьмите мобильник(наклеивая непрозрачную пленку с квадратным отверстием можно эмулировать разные по размеру матрицы) и просто попробуйте посмотреть, много станет более понятным.
а вообще на попробовать вариант такой - видеоочки на базе копиновского BDM-922K( http://www.kopin.com/bdm-922k/ ), я брал на барахле за 150$
модуль крепится вертикально к оправе от очков, к модулю под углом 45 градусов крепятся полупрозрачные зеркала. в качестве полупрозрачных зеркал я проводил эксперименты со стеклом от матрицы с наклееным поляризатором(лучше то которое без цветофильтров), можно просто поляризационый фильтр от фотоаппарата(только фильтр должен быть линейным). смысл в том, что свет от матрицы уже поляризован и если плоскоть ноляризации поляризатора на стекле будет под 45 градусов к плоскости поляризации света матрицы, будет происходить полное отражение от внутренней поверхности и двоения от внешней не будет.

1) нет.. тут все давно уже более продвинуто) датчики использую сухие, соприкосновение с кожей более произвольное, конструкция весит порядка 100 грамм. фиксация мягкий ремешок... но думаю присоединить в очкам-дисплею в виде паутинок (сложно объяснить на словах). Но одеваются легко снимаются легко.. и главное практически не заметны (особенно на пышной голове) и легкие.
2) энергозатраты - например устройство для чтения с мозга - питается от обычного USB поэтому есть столько же столько и мышка. Насчет видео - то так и рассчитаны на стандартные видео очки.. поэтому пока хватает на 2-3 часа.. но сейчас появляются новые аккумуляторы. тем более что я пока их не искал детально, так что думаю вполне можно найти и на 4-5 часов работы.. но цена будет дороже. Кроме того, это все держится не на голове я про компьютер.. а вроде плеера в руках или кармане, величиной не больше телефона.(я про аккумулятор и компьютер)
3) насчет видео-очки на базе копиновского BDM-922K, то я связывался Kopin и его диллерами.. они готовы поставлять модули, цены разные в зависимости от качества.. но все они не прозрачные. Нет прозрачности - нет смысла в подобны очках.
4) мениск - я связал с Epson, чтобы узнать можо ли закупать и дешевле партии.. и можно ли закупать только модули как у Kopin.. чтобы придать другой дизайн и корпус. Пока по цепочке связываюсь... у контакты не столь доступные.

Но глядя на модули мениск я не вижу в них чего то сверх сложного. Кроме того, сборка обойдется дешевле чем их покупка. У меня есть разные варианты покупки микродисплеев с разных ценовым диапазоном и качеством картинки.
Может я и ошибаюсь, но за полгода вполне можно сделать аналог мениск, только нужно изначально точно знать какие нужны материалы, чтобы их заказать у китайских поставщиков.

чтобы собрать, то что у Epson я правильно понимаю, нужно
1) нужна линейно поляризованная пленка
2) что за матрица? я просто наверное не совсем понимаю о какой матрице идет речь сейчас.
3) микродисплей
в качестве поляризационной пленки должна подойти пленка для проекционных витрин?
проекционная витрина
На картинке у Epson показано, что пока видео доходит до проекционного экрана (обычная проекционная пленка), оно несколько раз отражается.
Так ли это? Если да, то как они сделали это? Я вижу только одно решение для этого - поляризованное зеркало, которое отражает только поляризованный свет. В этом случае человеке видит сквозь зеркало и при этом свет отражаясь доходит до проекционного экрана. На месте проекционного экрана, поляризация света отсутствует и поэтому человек видит изображение нем.
Но возможно все проще или сложнее
0

#10 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 14:02

3)прозрачности от модуля не требуется попробую пояснить рисунком
Изображение
расстояние от модуля до глаз достаточное что бы использовать зеркало
4) у эпсона нет менисков, найти ссылку на вариант с мениском я затрудняюсь. попробую позднее.
мениск - http://ru.wikipedia....%D0%B7%D0%B0%29
но там не все, есть еще мениски у которых радиусы внутренней и внешней повехностей равны, они оптически не активны. есть еще более запущенные варианты как у в модулях у копин.
матрица - это обиходное название стеклянной части дисплея.в случае lcos матрица и микродисплей синонимы.
в варианте эпсона просто зеркало с внешним отражающим слоем и призма. свет от вашего жк монитора поляризованный, но никаких проблем с восприятием у вас нет. вариант эпсона не самый удачный - очень не большой угол зрения.поишу ссылку по моему на корейцев. у них очень хитровыдуманная призма.
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#11 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 22 января 2013 - 14:27

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 14:02) писал:

3)прозрачности от модуля не требуется попробую пояснить рисунком
расстояние от модуля до глаз достаточное что бы использовать зеркало
4) у эпсона нет менисков, найти ссылку на вариант с мениском я затрудняюсь. попробую позднее.
мениск - http://ru.wikipedia....%D0%B7%D0%B0%29
но там не все, есть еще мениски у которых радиусы внутренней и внешней повехностей равны, они оптически не активны. есть еще более запущенные варианты как у в модулях у копин.
матрица - это обиходное название стеклянной части дисплея.в случае lcos матрица и микродисплей синонимы.
в варианте эпсона просто зеркало с внешним отражающим слоем и призма. свет от вашего жк монитора поляризованный, но никаких проблем с восприятием у вас нет. вариант эпсона не самый удачный - очень не большой угол зрения.поишу ссылку по моему на корейцев. у них очень хитровыдуманная призма.


3) сразу вопрос, а как глаз так фокусируется на зеркале на таком маленьком расстоянии без линз? разве это возможно? или разве это нормально?
4) я не правильно прочитал. думал, что речь идет об Epson очках Moverio. Я говорил о них.
матрица и lcos синонимы? то есть я могу использовать микродисплеи lcos, ане толко OLED? это было бы удобнеее так ак они дешевле и разрешение более большое. Кроме того есть прозранчные. а мне хотело бы чтобы спроектированное изображение было частино прозрачным - был альфа канал. Значит с микродисплеем даже проще, а то я все искал прозрачные OLED, ест тестовые образцы которые стоят 18 тыс. долларов за один микродисплей - которые еще и следят за положением глаза, за счет дополнительного фоточувсвительного слоя.

чный - очень не большой угол зрения.поишу ссылку по моему на корейцев. у них очень хитровыдуманная призма.
И главное , в случае очков Epson Moverio как я понимаю прицнип тот же что и у Kopin, НО разница в том, что уголо отраженя другой, и изображение отражается много раз пока доходит до роектора?
Так Moverio BT-100, пока что самый интересный вариант, в плане вывода, так как на экране есть прозрачное изображение, и толщина очков не такая большая (хотя их кирпичный вид.. это ужас)

Почему вы считаете что вариант Epson не самый удачный?
что вы имеете ввиду под углом зрения? То что если повести глазом в сторону то изображение уже не будет видно тому на ком очки? я правильно понимаю?
0

#12 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 15:12

3) он не фокусируется на зеркале, как и в случае с моверио на призме, мнимое изображение получается в 20-25 см от глаз, но за счет того, что картинки получаются чуть смещенными от осей зрения возникает астигматизм, который мозг пытается разрешить за счет отнесения объекта в даль. в результате получается вроде как большая картинка на значительном расстоянии и определенный дискомфорт при продолжительном употреблении, по этому я считаю монокуляр более предпочтительным.
4) скорее cog, lcos подразумевает скорее чисто рефлективную технологию, но не суть.

у моверио очень маленький угол зрения, что влияет на размер результирующего мнимого изображения, связано с большим расстоянием до первого оптически активного элемента, но позволяет обойтись менее сильными линзами.
то, что у эпсона внутри http://global.epson....s/pdf/f05q8.pdf
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#13 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 22 января 2013 - 17:23

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 15:12) писал:

3) он не фокусируется на зеркале, как и в случае с моверио на призме, мнимое изображение получается в 20-25 см от глаз, но за счет того, что картинки получаются чуть смещенными от осей зрения возникает астигматизм, который мозг пытается разрешить за счет отнесения объекта в даль. в результате получается вроде как большая картинка на значительном расстоянии и определенный дискомфорт при продолжительном употреблении, по этому я считаю монокуляр более предпочтительным.
4) скорее cog, lcos подразумевает скорее чисто рефлективную технологию, но не суть.

у моверио очень маленький угол зрения, что влияет на размер результирующего мнимого изображения, связано с большим расстоянием до первого оптически активного элемента, но позволяет обойтись менее сильными линзами.
то, что у эпсона внутри http://global.epson....s/pdf/f05q8.pdf

просто LCOS и OLED это совершено разные дисплеи, поэтому я и спросил. Я изначально смотрел в сторону OLED из за того, что есть гибкие и прозрачные OLED. но для обычных покупателей конечный продукт просто будет недоступен, если ставить такие микродисплеи.
Гибкость экрана дает больше возможностей в моделировании конечной схемы проекции. Экран можно изогнуть, и постараться получить плавный переход угла отражения для всей поверхонсти экрана.

я вижу, что микродисплей у Epson не самый лучший, не худший.. хороший. Как я понимаю они сами его производят?
Результирующее изображение можно изменить за счет либо большего угла зрения (но тогда как это отразиться на внешнем виде схемы), либо за счет более длинного экрана по ширине?
первый оптический активный элемент у Epson это экран на который проецируется изображение или это зеркало отражающее изображение от микродисплея или это какие то другие отражающие элементы?
0

#14 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 18:45

"Гибкость экрана дает больше возможностей в моделировании конечной схемы проекции. Экран можно изогнуть, и постараться получить плавный переход угла отражения для всей поверхонсти экрана."
уверяю вас если бы в изгибе дисплея был бы смысл, они давно уже в проекторах были все гнутые.
"Результирующее изображение можно изменить за счет либо большего угла зрения (но тогда как это отразиться на внешнем виде схемы), либо за счет более длинного экрана по ширине?"
экрана как такового нет, есть мнимое изображение, которое строится согласно законов геометрической оптики. на его размер будет влиять коэффмциент увеличения оптичекой системы, но опять же чем он больше, тем большие размеры оптической системы. первый оптически активный элемент - это либо линза, либо неплоское зеркало.

по поводу вузикса
http://www.engadget....asses-ces-2012/
http://www.engadget....hands-on-video/
в основе у всех что типа этого
http://www.optinvent...r-vu-optics.php
один из патентов нокии
http://144.206.159.1...76/16416480.pdf
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#15 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 22 января 2013 - 18:51

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 18:45) писал:

по поводу вузикса
http://www.engadget....asses-ces-2012/
http://www.engadget....hands-on-video/
в основе у всех что типа этого
http://www.optinvent...r-vu-optics.php
один из патентов нокии
http://144.206.159.1...76/16416480.pdf


дело в том что я не знаю что именно Vuzix купила .. но я знаю что микродисплей они заказывают у eMargin. Вообще у Vuzix разные прототипы очков.. поэтому у них была модель где они заказывали модели у Kopin
разница как я понимаю в расположении микродисплей, Данный вариант лучше других, те что описаны в патенте Нокиа. в чем его преимущества и недостатки?
0

#16 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 19:38

"но я знаю что микродисплей они заказывают у eMargin. "
для star 1200?
"в чем его преимущества и недостатки? "
плюс очень большой fov(угол зрения)
минус этой бодягой уже лет 7 мозги полоскают, обещая вот-вот выкатить, а кроме невнятных прототипов ни хрена, но если выстрелит будет бомба.
кстати о птичках
Изображение
из сайбекса 640 на основе BDM-922K + 20х гемологическая лупа
размер модуля 18х18х34, так, что весьма кампактный девайс можно сделать по той схеме что я приводил.
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#17 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 22 января 2013 - 21:04

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 19:38) писал:

"но я знаю что микродисплей они заказывают у eMargin. "
для star 1200?
"в чем его преимущества и недостатки? "
плюс очень большой fov(угол зрения)
минус этой бодягой уже лет 7 мозги полоскают, обещая вот-вот выкатить, а кроме невнятных прототипов ни хрена, но если выстрелит будет бомба.
кстати о птичках
Изображение
из сайбекса 640 на основе BDM-922K + 20х гемологическая лупа
размер модуля 18х18х34, так, что весьма кампактный девайс можно сделать по той схеме что я приводил.

насчет eMargin не помню точно, просто общался с Ron Mertens сайт oled-info.com. Им все эти компании присылают тестовые образцы для анонсов. Он как раз показал анонс который был в свое время, и показал микродbсплеи eMarginкоторые были у Vuzix . Так обе компании присылали образцы еще на момент появления своих первых моделей. Так же он тогда сказал , что eMargin купила патенты у Kodak на OLED технологии и разработала микро дисплеи, за счет гос грантов (которые исползуются в военной промышленности у очков солдат). Но как я понял Vuzix экспериментировала - у нее модели и с веб камерами и с прозаичным экраном и на основе модeлей Kopin. И с нокиа подписывало соглашение на использование технологии (не покупку), я так понимаю они ощупывают рынок что может быть востребованно и более удобно.
В чем разница между модулем от Kopin и тем что на фотографии? 1,8 см в толщину это много... чем мне понравилась модель от epson - это толщиной...
Мне не совсем ясно.. что имеется в виду под маленьким углом fov у епсона? ведь картинку можно с проецировать и больше на проекционный экан.
0

#18 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 22 января 2013 - 21:29

"В чем разница между модулем от Kopin и тем что на фотографии? "
kopin 94.0 mm x 23.02 mm x 30.88 mm
"чем мне понравилась модель от epson - это толщиной..."
толщина там в некоторых местах дай бог, потому как кирпич и выглядит, просто ракурсы хорошо подобраны. защитный корпус матрицы 19мм в ширину и от этого не уйдешь.
"что имеется в виду под маленьким углом fov у епсона? "
у эпсона 23 градуса диагональ, у копина 32 то есть у копина картинка по диагональ на 30% больше, чем у эпсона
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

#19 Пользователь офлайн   proxy3d 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 1 609
  • Регистрация: 21 января 13
  • Откуда: Москва

Отправлено 23 января 2013 - 04:22

Просмотр сообщенияluckylamer (22 января 2013 - 21:29) писал:

"В чем разница между модулем от Kopin и тем что на фотографии? "
kopin 94.0 mm x 23.02 mm x 30.88 mm
"чем мне понравилась модель от epson - это толщиной..."
толщина там в некоторых местах дай бог, потому как кирпич и выглядит, просто ракурсы хорошо подобраны. защитный корпус матрицы 19мм в ширину и от этого не уйдешь.
"что имеется в виду под маленьким углом fov у епсона? "
у эпсона 23 градуса диагональ, у копина 32 то есть у копина картинка по диагональ на 30% больше, чем у эпсона

Kopin сказал, что все экраны у них требуют дополнительной подсветки (предполагаю что это связано с яркостью их матрицы), поэтому , сказали они, через них нельзя видеть. Правильно ли я понимаю, что подсветка находиться перед глазом? Если так, то я могу заменить микродисплей - на прозрачный(который будет пропускать как проектор, и можно сделать больше света) либо более яркие микродисплеи (таких достаточно много).

насчет видео-глаза, как я понимаю там встроенный микродисплей в верхнем левом углу. То есть он не прозрачен, и чтобы смотреть на него нужно отводить взгляд. А вот на презентационных 3D-картинках (сделанных на компьютере), у них экран на все стекло... в конечном продукте, это не так.

Поэтому то что изображен на этой ссылке настораживает. Либо экран не выпирает, либо экран как и на видео-глазке (который выше), расположен в левом углу и небольшой.

насчет технологии Clear-vu (которую приводили), не понял как она устроена. Там только 3D ролик. Так же как и технология нокиа? или это одна и та же технология?

Натолкнулся на конкурс от NVidia, там представлены разные идеи очков. Хотя многие идеи не реализуемые (просто придумали дизайн), но есть и интересные.

Насчет вывода. Если на прозрачных экранах перед глазом - эмулировать мнимые изображения, которые получается в результате в результате проекции,то глаз воспримет их правильно? или же этому что то мешает (ведь можно создать мнимые изображения на экране)? Например, если распечатать на принтере две картинки такие картинки. Я к тому, можно ли обмануть глаз?

Насчет технологии нокиа из патента, как я понимаю микродисплей находиться перед глазом или же там основной принцип с расположении отражателей?

Кстати получил ответ от eMargin, где они сказали что Google - фантасты (я спрашивал есть у них готовые решения) и приводил пример из гугла картинок. Хотя они правы.. то что на 3D презентации гугл и то что в реальности вышло на их прототипах, очень отличается.Насчет широкого экрана, они сказали что это выполнимо - но очень дорого выйдет оптика (если учесть что сами микродисплеи у ни не дешевые, то предполагаю, что оптика выйдет гораздо дороже дисплеев).

Возвращаясь к Lemus (видео демонстрации на презентации), не совсем ясно, их схема. Такая же как у Kopin и та, что вы привели на фото?

Насчет объяснения как работает фокус, резкость и вообще все эти детали, вот лучшее видео которое я видел
http://www.youtube.c...dG0M9MGh4rlGT-g
это на тот случай, если кто-то еще читает этот пост и пытается вникнуть о чем, тут идет речь и в чем проблема создания видео-очков. Кроме того это отличный урок по видео и фото съемке для новичка. РЕКОМЕНДУЮ!!! :)

Кроме того, есть два подхода для вывода в видеоочках.
Изображение
Изображение
источник статьи с описанием микродисплеев LCOS

Так же привожу схему, что насчет нее? размер микродисплея 0,95'' (2,4 см) можно разместить на переносице и вещать с него сразу на оба глаза.
Изображение

Сообщение отредактировал proxy3d: 23 января 2013 - 11:01

1

#20 Пользователь офлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 978
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 23 января 2013 - 10:44

то, что находится в прототипах у вузикс, люмус, докомо и т.д. основаны на интерпритациях одной и той же технологии - дифракционное расширение поля зрения. то, что вы называете экраном по сути образно говоря дифракционная линза, даже их система. в случае вузикс свет от микродисплея заходит справа и выходит напротив глаза слева. если есть желание копаться ключевые слова для гугля diffractive exit pupil extender. на сколько я понимаю основная трабла это получение цветного изображения.
все микродисплеи, кроме oled, требуют внешней подсветки. для дисплея 2.4" размеры и вес оптической системы будут запредельными. на оба глаза весь экран микродисплея не получится.
"Насчет вывода. Если на прозрачных экранах перед глазом - эмулировать мнимые изображения, которые получается в результате в результате проекции,то глаз воспримет их правильно? "
еще раз повторяю _нет_никаких_экранов_, есть оптические элементы. само изображение мнимое и воспринимается как изображение в 20-25см от глаза.
не совсем понял в каком месте гугл- фантасты. на сколько могу судить применена матрица hqvga и довольно хорошая камера, но вы ведь тоже не делаете фото, чтобы потом рассматривать их на ЖК видоискателе. а 400х240 если вспомнить первые кпк и смартфоны вполне ничего себе для определенных задач.
Сыпь, гармоника,- скука, скука...
0

Поделиться темой:


  • 159 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей