[voldemar]

Краску светоотражающую пока не забрал, пробовал сейчас покрасить первый слой краской типа хром из балончика а сверху в два слоя тикуриллой чёрной глубоко матовой на водной основе, результат подбодрил к дальнейшим экспериментам, контраст супер а вот белый уходит в синеву да и яркость упала, смотреть конечно можно но всё как то не так, Заберу светоотражающую краску буду её пробовать сверху красить чёрной

[Hopscotch]

А что если поверх классной белой краски напылить редкий слой черного тонера, примерно 50 площади?
Должны уменьшится боковая засветка и боковое рассение.

[DDREDD]

в многослойных вариантах всегда есть проблема с повторяимостью.
Сейчас замесил новый растворчик, получилось очень темновато (закончился лак что бы разбавить) пришлось покрасить так. Результат оказался лучше чем я думал
Позже выложу фото

[DDREDD]

Фото с последнего эксперимента, еще не фантастика, но потихоньку протаптываю дорожку в верном направлении.
Вышло немного более темновато чем я расчитывал, и цвет немного уходит в красноту, но результат уже не плох.

[voldemar]

Цвет получился коричневый судя по последней фотке? или всё же серый?

[ZIKIOP]

[DDREDD]

Цитата

Цвет получился коричневый судя по последней фотке? или всё же серый?

Цвет получился серый но с красноватым отливом. На фото так вышло из за освещения в комнате.


P.S. Ну а видео то нам это зачем? Оно ничем не помагает в нашем деле. Тем более эта пленка для обратной проэкции.

Сообщение отредактировал DDREDD: 08 Ноябрь 2013 - 20:18

[DDREDD]

Сделал видосик с окрашенными листами при дневном свете
https://www.youtube....ZE&noredirect=1

Сообщение отредактировал DDREDD: 09 Ноябрь 2013 - 15:04

[Hopscotch]

DDREDD (09 Ноябрь 2013 - 15:03) писал:

Сделал видосик с окрашенными листами при дневном свете

Улучшения качетсва не заметно. Нет разницы в различимости деталей в тенях, просто картинка темнее.

[DDREDD]

Цитата

Улучшения качетсва не заметно. Нет разницы в различимости деталей в тенях, просто картинка темнее.

Ваша позиция ясна.
То есть на видео не видно что уровень черного поднялся а уровень белого упал не на много?
Зря я видимо затеял весь этот ворклог, никому не интересно...
Ладно, может когда нибудь выложу результаты масштабных покрасок а пока проделжу тестирование.

[Hopscotch]

DDREDD (09 Ноябрь 2013 - 15:27) писал:

Цитата

Улучшения качетсва не заметно. Нет разницы в различимости деталей в тенях, просто картинка темнее.

Ваша позиция ясна.
То есть на видео не видно что уровень черного поднялся а уровень белого упал не на много?
Зря я видимо затеял весь этот ворклог, никому не интересно...
Ладно, может когда нибудь выложу результаты масштабных покрасок а пока проделжу тестирование.

Очень даже не зря, если не интересно, то я коментировал бы.

Вы смешали CMY тонеры и получили в итоге серую краску, почти такую же как просто с сажей. Мои скромные познания оптики позволяют сделать вывод что матовый серый экран не позволяет повысить контраст изображения. Видеозапись тестов это подтверждает. Предполагаю, максимум что у Вас получится с такими пигментами это 10% разницы отражения от пректора и засветки.

Вот статейка на Хабре http://habrahabr.ru/post/172399/ там несколько формул приведено, но если добавить в любую из них коефициент отражения экрана, то контраст не изменится. Эфективность просто серого экрана - миф. Что характерно, нигде в интернете нет критериев по которым выбирается коефициент отражения экрана, может быть черный экран будет вообще идеальным?
А произошли такие мифы думаю от серебристых экранов с направленым отражением, в некоторых вариантах они кажутся
серыми, например матовая световозвращающая ткань и краска которую используют для спецодежды выглядят так.
Единственное исключение - краски со спектрально избирательным отражением, как в патенте Сони.

Сообщение отредактировал Hopscotch: 09 Ноябрь 2013 - 16:04

[DDREDD]

Цитата

Вы смешали CMY тонеры и получили в итоге серую краску, почти такую же как просто с сажей

Вы явно не улавливаете смысл смешения именно тонера. Почему я не просто смешал три коллера а выбрал именно порошок - по той причине что их частицы не окрашивают друг друга и при окрашивании мы имеем поверхность способную отражать требуемые нам цвета.

Цитата

Мои скромные познания оптики позволяют сделать вывод что матовый серый экран не позволяет повысить контраст изображения.

Напрасно вы так думаете.

Цитата

Предполагаю, максимум что у Вас получится с такими пигментами это 10% разницы отражения от пректора и засветки.

для поднятия яркости в смесь сседено некоторое количество серебрянки.

Цитата

Эфективность просто серого экрана - миф.

Ну так он и не просто серый... (просто серый я красил, это отстой)

Цитата

Видеозапись тестов это подтверждает.

Я не знаю что вам подтверждает видеозапись а вот я своими глазами вижу что вне окрашеных листов изображение слаборазлечимо и совершенно не контрастно в отличии от опытных образцов (которые кстати получились значительно темнее чем я предполагал)

[Hopscotch]

DDREDD (09 Ноябрь 2013 - 16:23) писал:

Вы явно не улавливаете смысл смешения именно тонера. Почему я не просто смешал три коллера а выбрал именно порошок - по той причине что их частицы не окрашивают друг друга и при окрашивании мы имеем поверхность способную отражать требуемые нам цвета.

Хотя каждый шарик тонера отражает избирательно, но он так же занимает площадь и поголощает соседние цвета.
Допустим тонеры смешаны в пропорции 1/3 + 1/3 + 1/3.
Каждый шарик отражает 2/3 света, и поглощает 1/3.
Тогда рвномерно расположенные в один слой на экране шарики тонера каждого цвета будут отражать (0,33*0,66)*3 = 66% света. Каждый из трех аддитивных цветов RGB будет отражаться только 2/3 частями поверхности, потому что одна часть поверхности его поглощает.
И производители тонера всегда стараются сделать так, чтобы эта смесь в итоге была как можно более серая, равномерно поглащающая во всем спектре.

Цитата

Напрасно вы так думаете.

Контраст изображения - отношение яркости самого яркого и самого темного его участка. Если экран отражает N% света, то на столько же темнее будут и темные и светлые участки, коефициент отражения N сократится в формуле контраста.

Цитата

для поднятия яркости в смесь сседено некоторое количество серебрянки.

Она просто заслонит часть тонера.

Цитата

Ну так он и не просто серый... (просто серый я красил, это отстой)

Хорошо бы сравнить.

Цитата

Я не знаю что вам подтверждает видеозапись а вот я своими глазами вижу что вне окрашеных листов изображение слаборазлечимо и совершенно не контрастно в отличии от опытных образцов (которые кстати получились значительно темнее чем я предполагал)

Видно что яркие участки так же потемнели как темные. Все равно что смотреть на экран через сонцезащитные очки, а на все вокруг экрана мимо них.

[TARAS]

DDREDD ОООчень интересная тема сам об етом долго думал, знаеш еще что попробовать интересно, соединить не Р.Б,Ж. палитру а ту что в принтерах не помню.. типа желтый, голубой и фиолетовый и посмотреть что будет
и что то не пойму ты серебрянку давал или нет?

Сообщение отредактировал TARAS: 09 Ноябрь 2013 - 21:41

[DDREDD]

Цитата

Хотя каждый шарик тонера отражает избирательно, но он так же занимает площадь и поголощает соседние цвета.
Допустим тонеры смешаны в пропорции 1/3 + 1/3 + 1/3.

Самого лучшего результата можно достичь только четырехслойным полупрозрачным экраном.
1)Серебро
2)Красный
3)Зеленый
4)Синий

Вроде в такой последовательности. НО дело в том что многослойный ещё и полупрозрачный экран достаточно сложно воспроизвести в домашних условиях (возможно это мое субъективное мнение)

Цитата

Видно что яркие участки так же потемнели как темные.

они не потемнели а стали более контрастными и насыщеными.
Не поленился сфотографировал:
На верхнем листе CMYK с серебрянкой, на нижнем просто серая акриловая краска (там правда тоже есть серебрянка, но она обволоклась краской и её не видно)


На бумаге с серебрянкой не очень равномерный белый свет, потому что бумага не ровная - у таких экранов большая зависимость от ровности поверхности.

По моиму видно что черный чернее а белый тоже на уровне.
P.S. Ладно дуду меньше спорить а больше думать как сделать лучше.

Сообщение отредактировал DDREDD: 10 Ноябрь 2013 - 10:44

[DDREDD]

Цитата

знаеш еще что попробовать интересно, соединить не Р.Б,Ж. палитру а ту что в принтерах не помню.. типа желтый, голубой и фиолетовый и посмотреть что будет

Так я с ними и экспериментировал (читайте внимательнее)

Цитата

и что то не пойму ты серебрянку давал или нет?

Да добавлял, без неё падает яркость

[DDREDD]

Так, на выходных нашел интересную краску. Немного притонировал её и размешал с акриловым лаком. Цвет получился сероватый (но не темный, притемнять буду постепенно.
Вот результат. Черный стал немного глубже, при этом белый остался на прежнем уровне.

Сообщение отредактировал DDREDD: 11 Ноябрь 2013 - 22:47

[voldemar]

Это что за интересная краска?

[DDREDD]

Цитата

Это что за интересная краска?

Название не помню (сейчас на работе нахожусь), какая то декоративная акриловый серебряный металлик, но блескучие частицы очень очень мелкие и поэтому мне нравится что краска не отражает как дорожный знак.
В общем буду пробовать ещё немного темнее.

[DDREDD]

Вчера провел ещё кое какой эксперимент, сделал смесь более серой и добавил немного белой краски для вязкости. Это привело к тому что смесь стала немного более серой, но при этом практически потеряла отражающие способности.
Фото не выкладываю, они ужасны
В принципе я понял что надо проверить теперь, и если все получится это будет окончательный рецепт - простой и эффективный.