Объектив F=170 И Матрица 6" - Качество Изображения - Форумы на DIYProjector.info

Форумы на DIYProjector.info: Объектив F=170 И Матрица 6" - Качество Изображения - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Объектив F=170 И Матрица 6" - Качество Изображения

#1 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 27 декабря 2017 - 16:59

Добрый день, уважаемые проекторостроители!
Планирую собрать первый проектор, прочитал практически весь форум, но активность на нем не очень высокая, и отзывов про эти объективы не нашел.
Проектор предполагается на матрице 6 дюймов 1440*2560 от sharp (LS060R1SX01).
Ламповая френель 120 мм, объективная 185 мм.
Помещение небольшое, проектор максимум можно отодвинуть от экрана на 3 метра. Хотелось бы получить изображение по ширине около 2х метров. Калькулятор на allinbox подсказывает, что такой размер изображения может быть при использовании объектива с фокусным расстоянием 170 мм.
Подобный объектив есть здесь:
https://ru.aliexpres...9999.268.Mwauf2
Если я правильно понимаю, для хорошей картинки у объектива должен быть широкий FOV - чтобы не было падения резкости по углам экрана и сильной виньетки. Но данных по этому и аналогичным объективам не нашел.
Продавец третью неделю молчит.
Кто-нибудь использовал подобную относительно широкоугольную оптику? Насколько будут сильны искажения и потеря яркости по углам экрана?

Спасибо, надеюсь на скорый ответ.
0

#2 Пользователь офлайн   ushik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 04 февраля 17
  • Откуда: димитров

Отправлено 27 декабря 2017 - 23:53

Просмотр сообщенияVstepanov (27 декабря 2017 - 16:59) писал:

Добрый день, уважаемые проекторостроители!
Планирую собрать первый проектор, прочитал практически весь форум, но активность на нем не очень высокая, и отзывов про эти объективы не нашел.
Проектор предполагается на матрице 6 дюймов 1440*2560 от sharp (LS060R1SX01).
Ламповая френель 120 мм, объективная 185 мм.
Помещение небольшое, проектор максимум можно отодвинуть от экрана на 3 метра. Хотелось бы получить изображение по ширине около 2х метров. Калькулятор на allinbox подсказывает, что такой размер изображения может быть при использовании объектива с фокусным расстоянием 170 мм.
Подобный объектив есть здесь:
https://ru.aliexpres...9999.268.Mwauf2
Если я правильно понимаю, для хорошей картинки у объектива должен быть широкий FOV - чтобы не было падения резкости по углам экрана и сильной виньетки. Но данных по этому и аналогичным объективам не нашел.
Продавец третью неделю молчит.
Кто-нибудь использовал подобную относительно широкоугольную оптику? Насколько будут сильны искажения и потеря яркости по углам экрана?

Спасибо, надеюсь на скорый ответ.

если использовать схему ффм то объектив 170 подойдёт
но вот проблема с контролером матрицы если в ней нет настроек яркость контраст цвет то яркости полученного изображения будет не хватать
почитай про этот проектор от БОБА и не делай таких ошибок
http://diyprojector....i-fmf-klassika/
0

#3 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 28 декабря 2017 - 00:49

Указанную тему внимательно прочитал. Вопрос продавцу про контроллер задал, на фотографии видны контакты для управляющих кнопочек.
Проясните, пожалуйста, почему более широкий угол объектива будет эффективнее для матрицы меньшего размера? Ведь при расположении матрицы по схеме ФФМ френель должна быть больше матрицы, и световой поток сужается в точку фокусировки линзы, проходя через матрицу. Тот же световой поток будет проходить через матрицу по схеме ФМФ.
0

#4 Пользователь офлайн   ushik 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 602
  • Регистрация: 04 февраля 17
  • Откуда: димитров

Отправлено 28 декабря 2017 - 13:37

Просмотр сообщенияVstepanov (28 декабря 2017 - 00:49) писал:

Указанную тему внимательно прочитал. Вопрос продавцу про контроллер задал, на фотографии видны контакты для управляющих кнопочек.
Проясните, пожалуйста, почему более широкий угол объектива будет эффективнее для матрицы меньшего размера? Ведь при расположении матрицы по схеме ФФМ френель должна быть больше матрицы, и световой поток сужается в точку фокусировки линзы, проходя через матрицу. Тот же световой поток будет проходить через матрицу по схеме ФМФ.

контакты видны и что есть кнопка меню задайте вопрос продавцу и возможность регулировать яркость контраст и цветность
по схеме ффм всё идеально а вот фмф 1.5 см не в фокусе значит и световое пятно будет больше линзы объектива
БОБА проверил на стенде макета ффм и фмф и оказалось что яркость ффм немного больше чем фмф
плюс схемы ффм уход за ней пыль не скапливается на рёбрах линз и изображение считывается с матрицы а не с линзы
0

#5 Пользователь онлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 612
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 28 декабря 2017 - 14:45

2 метра говоришь ну-ну попробуй

Сообщение отредактировал luckylamer: 28 декабря 2017 - 15:30

Поиск хоть и хреновый, но все таки работает
0

#6 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 28 декабря 2017 - 21:50

Попробую, представлю детальный отчет :-) Спасибо за советы.
0

#7 Пользователь офлайн   Боба 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 06 октября 17
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 28 декабря 2017 - 22:23

Цитата

Проясните, пожалуйста, почему более широкий угол объектива будет эффективнее для матрицы меньшего размера?

Можешь использовать и более длиннофокусный объектив - просто проектор придется ставить дальше от экрана (первое что пришло в голову. Может и другая причина есть).

По поводу фокусных расстояний - тут надо пробовать. У меня, например, при фокусном расстоянии объектива - 260мм, расстояние от фокуса до первой линзы - 210мм, а не 260мм. К тому же расстояние от матрицы до объектива зависит от расстояния проектора до экрана. А ведь надо чтобы изображение сфокусировалось линзами френеля перед самим объективом - и вот тут уже играет роль фокусное расстояние объективной френели, которое надо подбирать. Как-то так.

А по поводу яркости и резкости по углам - тут ведь не только объектив играет роль. Размер диода, например, тоже играет роль (наверное изображение маленького диода меньше и края объектива задействованы меньше)

Также, если ты перечитал форум, то, скорее всего заметил что с маленькими матрицами у большинства проблемы с её охлаждением. Диод то, наверное, мощный планируешь ставить?

Если размер матрицы для тебя ограничен 6 дюймами то посмотри лучше LS059T1SX01 от того же шарп. Она fhd - с такой плотностью пикселей это максимум по разрешающей способности для этого объектива и то только в центре, я думаю. Да и просветить будет чуть легче, возможно. На али они с контроллерами есть не дорого. Я свою тоже на FHD B101UAN02.1 поменяю 90%.
А вообще глянь вот тут. Чел что 4к проектор сделал, он и 2к сделал до этого, вроде даже на твоей матрице 6". Посмотри, там много полезного.
http://www.instructa...Beam-Projector/

Сообщение отредактировал Боба: 28 декабря 2017 - 22:26

2k 200w led
0

#8 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 29 декабря 2017 - 01:04

Диод планирую 200W BridgeLux, думаю реально он даст меньшую мощность. Охлаждение предполагается Изображение такое.
Матрицу еще не заказал, это будет в последнюю очередь. Для начала хочу взять диод, конденсор, френели, объектив и на макетном столе попробовать собрать и настроить проектор.
Для удобства настройки буду использовать Т-профиль Изображение, удобно двигать элементы вперед-назад, не сбивая их с оптической оси. Как раз такой стоит во фрезерном столике.
И снова вопрос по оптике. В разделе "теория" рекомендуется линзовую френель брать на 10-50% бОльшую, чем фокусное расстояние объектива. Но это же при схеме ФМФ, при схеме ФФМ по логике линзовая френель должна быть равна фокусному расстоянию объектива, так?

P.S. Сорри за гигантские картинки, не знаю как уменьшить их в сообщении.
0

#9 Пользователь офлайн   leon 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 436
  • Регистрация: 16 февраля 13
  • Откуда: Ошмяны

Отправлено 29 декабря 2017 - 02:53

Просмотр сообщенияБоба (28 декабря 2017 - 22:23) писал:



А по поводу яркости и резкости по углам - тут ведь не только объектив играет роль. Размер диода, например, тоже играет роль (наверное изображение маленького диода меньше и края объектива задействованы меньше)



Боба не вводи людей в заблуждения, почитай теорию.
0

#10 Пользователь онлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 612
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 29 декабря 2017 - 12:56

"Диод планирую 200W BridgeLux, думаю реально он даст меньшую мощность. Охлаждение предполагается"
из картошки чипсы получаются лучше.
Поиск хоть и хреновый, но все таки работает
1

#11 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 29 декабря 2017 - 17:09

Я, конечно, понимаю скепсис опытных проекторостроителей, но должны быть технические решения. Принудительный обдув матрицы и отвод тепла медными трубками, например.
Буду набивать шишки сам, отчет предоставлю. Смысл делать полутораметровую тусклую картинку, если есть телевизор 50".

Важный вопрос. При схеме ФФМ значения в калькулятор подставлять исходя из размеров френели, а не матрицы, так? Т.е. если френель 7, матрица 6, нужно указывать 7"?
0

#12 Пользователь офлайн   oldmangin 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 24 июля 11
  • Откуда: Grodno

Отправлено 29 декабря 2017 - 18:37

При цене 2000$ на xiaomi laser 4к, проще зажмуриться, достать бабло и закрыть вопрос по проектору на много лет.
Ну если строить прям невтерпеж, то стоит прислушаться советам опытных скептиков и построить какой-нибудь проверенный вариант. Путь набивания шишек на собственном опыте может выйти раза в 2-3 затратней.
0

#13 Пользователь онлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 612
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 29 декабря 2017 - 19:56

"Буду набивать шишки сам, отчет предоставлю"
я эту фразу слышал уже раз сто кончается обычно ничем
1 радиатор ни а чем если 200вт
2 даже отдельный поляризатор с каналом и радиальным радиатором не выход - шумно будет. и то поляризатор заламинировать бы стеклом, а где его тонкое найти? да еще отюстировать 90 градусов к наружному - а это контраст.
3 ну и кондерсорная линза с таким телом и расстоянием большой вопрос

Сообщение отредактировал luckylamer: 29 декабря 2017 - 20:14

Поиск хоть и хреновый, но все таки работает
0

#14 Пользователь онлайн   luckylamer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 612
  • Регистрация: 23 ноября 05
  • Откуда: ""

Отправлено 29 декабря 2017 - 20:11

oldmangin а кому эти 2-4 в натуре нужны? это маркетинг в чистом виде. люди смотрят кино и если они при это различают 1-2-4 хд это не кино, а типа как книга - только на мелованной бумаге и особенным щрифтом.
Поиск хоть и хреновый, но все таки работает
0

#15 Пользователь офлайн   oldmangin 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 545
  • Регистрация: 24 июля 11
  • Откуда: Grodno

Отправлено 29 декабря 2017 - 20:53

Так меньше 4к теперь наверно и выпускать не будут. Дальше будет 8,16,32К. Куда нам деваться, бум брать.
0

#16 Пользователь офлайн   leon 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 436
  • Регистрация: 16 февраля 13
  • Откуда: Ошмяны

Отправлено 29 декабря 2017 - 21:13

Смотря по каким технологиям эти 8,16,32К. матрицы производится будут, AMOLED нам точно не подходит.
0

#17 Пользователь офлайн   Боба 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 06 октября 17
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 29 декабря 2017 - 23:22

Цитата

Важный вопрос. При схеме ФФМ значения в калькулятор подставлять исходя из размеров френели, а не матрицы, так? Т.е. если френель 7, матрица 6, нужно указывать 7"?


Нет, нужно указывать размер матрицы. Если ФФМ то ставь минус "-" перед объктивной френелью. По крайней мере так писали на форуме, сам не проверял.
В калькуляторе, как я понимаю, источник света - точечный, а объектив представлен в виде одной линзы. Ну а в жизни у нас немного подругому.

Лично мое мнение, на 6 матрице будет не намного меньше проектор чем на 10. Там размер еще во многом задает радиатор (который не маленький для 200Вт) и охлаждение такой маленькой матрицы много места займет.

Думаю такой как у тебя радиатор подойдет. И с запасом на тишину.
Не скупись на вентиляторы - дорогие реально тише работают. А вернее, наверное, дешевые очень жужжат. Я разные покупал и дорогие и самые дешевые. В дешевых лопасти даже задевают курпус.

Ты тему бы в проекторах открыл, а так тут в теме про оптику обсуждаем всё подряд
2k 200w led
0

#18 Пользователь офлайн   Vstepanov 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 27 декабря 17
  • Откуда: Екатеринбург

Отправлено 29 декабря 2017 - 23:42

Боба прав, тема вышла за рамки вопроса по объективу. Спасибо всем за ответы и советы. Начну собирать проектор - открою тему в проекторах, вместе посмеемся над моими ошибками :-).
Мотивация в первую очередь скрафтить рабочий аппарат, поэкспериментировать, а не получить возможность задешево смотреть фильмы на большом экране.
Вентиляторы планировал Zalman, в компе стоят, на печке FX8350 - практически не слышу.
Продавец очнулся, советует для матрицы 6" объектив 210 или 230 мм. Логично, картинка будет более яркая по углам, но диагональ проекции сильно уменьшается.
Калькулятор показывает, что падение яркости при широкоугольном объективе по краям будет 25% (75% по краям кадра). В фотошопе бросил радиальный градиент на изображение - визуально заметно, но при большой диагонале экрана это уйдет в поле периферического зрения?

И повторю вопрос, на который никто не ответил: "В разделе "теория" рекомендуется линзовую френель брать на 10-50% бОльшую, чем фокусное расстояние объектива. Но это же при схеме ФМФ, при схеме ФФМ по логике линзовая френель должна быть равна фокусному расстоянию объектива, так?"
Обладают ли китайские френели/объективы фокусным расстоянием, эквивалентным заявленному, или возможны отклонения в +/-?
Какой из данных китайских объективов лучше? Оба noname, но может кто-то пробовал оба?
Прикрепленное изображение: lens1.jpgПрикрепленное изображение: lens2.jpg
0

#19 Пользователь офлайн   Боба 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 06 октября 17
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 30 декабря 2017 - 01:33

Цитата

Продавец очнулся, советует для матрицы 6" объектив 210 или 230 мм. Логично, картинка будет более яркая по углам, но диагональ проекции сильно уменьшается.
Калькулятор показывает, что падение яркости при широкоугольном объективе по краям будет 25% (75% по краям кадра). В фотошопе бросил радиальный градиент на изображение - визуально заметно, но при большой диагонале экрана это уйдет в поле периферического зрения?

Могу поделиться только своим мнение, в котором уверен, но которое всё равно просто мнение.
Яркость по углам много от чего зависит. Например от конденсора. Сейчас вот популярен китайский асферический "квадратный" конденсор - уверен, с ним углы лучше.

А так, в общем-то неравномерность можно только на чистом белом оценить, при просмотре фильмов неравномерность не замечается (если уж с ней не совсем беда). А в абсолютной темноте и к яркости небольшой тоже привыкаешь, хотя и хочется поярче :) .
Ты посмотрел ссылку на кореца (или китайца) что на твоей матрице собрал проектор 100Вт LED?
Видал его охлаждение матрицы? пишет, что 7 кулеров...
Прикрепленное изображение: 20150603_235703_Richtone(HDR).jpg

Сообщение отредактировал Боба: 30 декабря 2017 - 02:02

2k 200w led
0

#20 Пользователь офлайн   Боба 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 84
  • Регистрация: 06 октября 17
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 30 декабря 2017 - 01:46

Цитата

"В разделе "теория" рекомендуется линзовую френель брать на 10-50% бОльшую, чем фокусное расстояние объектива. Но это же при схеме ФМФ, при схеме ФФМ по логике линзовая френель должна быть равна фокусному расстоянию объектива, так?"

В теории да. Но на практике ты точно не знаешь какие будут расстояния. Посмотри, кореец взял 120/185 и объектив 190. Когда он делал 4к проектор то перебрал несколько френелей и остановился на той, что лучше ему подошла (собирала свет прямо перед объективом как я понимаю). Я бы на твоем месте взял как у него, а потом поменял бы объективную френель если надо будет. Если ФФМ использовать то матрица, возможно, на 3-5 см отойдет от сборки линз, а вместе с ней и объектив. Вот уже и не подойдут эти цифры...
2k 200w led
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей