Экраны для обратной проекции - Форумы на DIYProjector.info - Страница 3

Форумы на DIYProjector.info: Экраны для обратной проекции - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Экраны для обратной проекции

#41 Гость_Гость_den_*_*

Отправлено 06 Апрель 2006 - 12:08

LiaGen

Затемнение углов, во первых из-за ужасных фоток, при фотографировании на дисплее фотика стоит крестик обозначающий место на котором он фокусируется, так я так и не понял как его (крестик) перемещать. На самом же деле все смотрится гораздо лучше, хотя не спорю проектору далеко до совершенства, да собсно и делал его на коленках в спешке перед новым годом только шоб глянуть как чего. Даст бог осуществятся сегодняшние задумки вот тода то побеседуем. А что касается экрана, то чего его хаить, он с легкостью воспринимает разрешение 1920х1280, проверял лично и отвечать за проектор он не может, а оверхед сам настолько плохо собран, что получить из него большее врядли удастся. Новый корпус, грамотная установка всех компонентов решат все проблемы
0

#42 Пользователь офлайн   den 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 24 Январь 06
  • Откуда: Саров

Отправлено 06 Апрель 2006 - 13:32

LiaGen

Затемнение углов, во первых из-за ужасных фоток, при фотографировании на дисплее фотика стоит крестик обозначающий место на котором он фокусируется, так я так и не понял как его (крестик) перемещать. На самом же деле все смотрится гораздо лучше, хотя не спорю проектору далеко до совершенства, да собсно и делал его на коленках в спешке перед новым годом только шоб глянуть как чего. Даст бог осуществятся сегодняшние задумки вот тода то побеседуем. А что касается экрана, то чего его хаить, он с легкостью воспринимает разрешение 1920х1280, проверял лично и отвечать за проектор он не может, а оверхед сам настолько плохо собран, что получить из него большее врядли удастся. Новый корпус, грамотная установка всех компонентов решат все проблемы
0

#43 Пользователь офлайн   storage 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Откуда: Москва

Отправлено 30 Апрель 2007 - 12:27

Вот тут попалось в тему (а то что-то заглохла) Bedroom TV Project - в качестве полотна для экрана служит белая виниловая штора для ванной.

Со стороны проекции
Изображение
При небольшом освещении
Изображение
При отсутствии освещении
Изображение
Изображение
Проектор - это не только огромная картинка за умеренные деньги; это еще и большое количество геморроя в нагрузку (по сравнению с теми же телевизорами и плазмами).

Изображение
0

#44 Пользователь офлайн   Kompot_x 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 216
  • Регистрация: 09 Декабрь 06
  • Откуда: Воронеж
  • Интересы:Выпить люблю, особливо коньяк хороший и водку.<br />А ещё девок люблю, красивых и очень красивых.<br />Но последнее не очень часто потому что всёж выпить люблю больше!

Отправлено 30 Апрель 2007 - 18:33

2 Storage
чего это ты обратной проекцией заинтересовался? - косяки с расстояниями?
Срочно требуется усилитель мозга!!!!АХТУНГ: Оказывается что всего 150 - 200 мл хорошей водки способны сэкономить от 5-ти литров бензина в день!!!
0

#45 Пользователь офлайн   storage 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 819
  • Регистрация: 04 Октябрь 06
  • Откуда: Москва

Отправлено 30 Апрель 2007 - 19:00

Kompot_x
Вспомнил детство - как смотрел кино в Кинотеатре Дневного Фильма (в парке культуры и отдыха им.Горького).
А вообще интересная штука - надо попробовать, если найду подходящую штору для ванной.

А ты сам не хочешь попробывать? Место у тебя позволяет. И эксперментатор ты хороший. :[/>
Проектор - это не только огромная картинка за умеренные деньги; это еще и большое количество геморроя в нагрузку (по сравнению с теми же телевизорами и плазмами).

Изображение
0

#46 Пользователь офлайн   Kompot_x 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 3 216
  • Регистрация: 09 Декабрь 06
  • Откуда: Воронеж
  • Интересы:Выпить люблю, особливо коньяк хороший и водку.<br />А ещё девок люблю, красивых и очень красивых.<br />Но последнее не очень часто потому что всёж выпить люблю больше!

Отправлено 01 Май 2007 - 09:01

storage (30.4.2007, 20:00) писал:

Просмотр сообщения А ты сам не хочешь попробывать? Место у тебя позволяет

у меня - там где должен висеть экран - такие огромные брусы проходят, не знаю как они правильно называются - они крышу держат -и всё перекроют. Да и есть уже проекционный ящик, а с ним чего либо пытатся сравнивать - дохлый номер

а так. конечно - это иногда выход
Срочно требуется усилитель мозга!!!!АХТУНГ: Оказывается что всего 150 - 200 мл хорошей водки способны сэкономить от 5-ти литров бензина в день!!!
0

#47 Пользователь офлайн   hemz 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 232
  • Регистрация: 04 Декабрь 06
  • Откуда: дер.DIY

Отправлено 22 Февраль 2008 - 10:21

Из книги "Кинопроекционная оптика" А.А.Лапаури 1950 год(купил тут недавно в старой книге).

В качестве экрана для сквозной проекции обычный полотняный экран оказывается очень густым и для получения большей прозрачности его смачивают водой,а чтобы экран не высыхал,к воде
прибавляют глицерин.
Если установка предназначена для длительной работы,то изготовляется специальный экран .Очень приятное на вид и обеспечивает совершенно белый цвет -- шёлковое полотно, пропитанное бесцветным нитролаком.
!фсЕ пРавелА гRомAteki atмIнены наFeг
0

#48 Пользователь офлайн   Тарзан 

  • Участник
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 24
  • Регистрация: 27 Июль 08
  • Откуда: Киев

Отправлено 05 Август 2008 - 14:40

Может кто-то уже затрагивал то о чем хочу сказать то плиззз. Всем понятно, что что б увидеть при дневном освещении хорошую картинку, да еще на большом экране, лампа проектора действительно должна сиять как солнце. Но у ламп ЛСД мониторов световой поток в десяки раз меньше чем в проекторах и все прекрасно видно. В чем же дело? Наверное в том что свет от проектора отражается от СВЕТОПОГЛАЩАЮЩЕГО экрана проходит к зрителю с большими потерями. Мы видим на экране отражение изображения. А если на этот же экран попадает свет от окна или от люстры он тоже отражается от экрана :)/>

В ЛСД мониторе мы видим изображение нарисованое световыми клапанами жидких кристалов. Мы видим прямой свет содержащий информацию об изображении. Понятно, что для просветных экранов нужен материал который бы слегка задерживал световой поток, только для того, что бы на экране была видна картинка.
0

#49 Пользователь офлайн   изГОЙ а.к.а prfds 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 371
  • Регистрация: 23 Июль 08
  • Откуда: .
  • Интересы:--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отправлено 07 Август 2008 - 02:51

ох и понаписал! -------------нд-и-а-а-я..
светопоглащающей поверхностью является ну к примеру -чёрный бархат,вельвет да и просто крупно "кристалльная" поверхность чёрного цвета
экран не может быть светопоглащающим по определению,некоторое количество света он - таки поглащает -небольшой процент,но не до такой степени ;)/>
изображение нарисованое световыми клапанами жидких кристалов - улыбнуло
ну почитай матчасть ,а?
;)/>
0

#50 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 10 Январь 2009 - 19:54

Самый дешевый вариант экрана обратной проекции (и не только обратной)!
Здесь упоминались виниловые шторы для ванны в качестве экрана.
Прошелся я по магазинам, барахолкам, нигде нет однотонных белых штор, только цветные, но только в одном месте на рынке я нашел белые шторки.
Наверное проще купить в интернет-магазинах.
Шторки для ванн - материал PEVA, это что-то вроде PVC (поливинилхлорид) или по-простому винил , но дешевле в три раза, по цене 2,5 $.
Кстати виниловые шторы продавцы почему-то называют гелевыми, имейте ввиду, хотя на самой упаковке про гель ничего не написано :kosyak:/> .
Размер 2,0х1,8 м., цвет - белый.
Наверное винил (PVC) лучше будет, он и плотнее, качественнее и не так сильно мнется.

п.с.: не обращайте внимание на интерьер, идет ремонт.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2148_ekran.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_2145_full.jpg

0

#51 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 10 Январь 2009 - 20:44

Результаты, картинка со складками - прямая проекция,
без складок - обратная, соответственно отзеркаленная
диагональ полученного изображения 170 см.
По сравнению с баннером показывают чуть менее контрастно, а так нормально, разницы практически нет!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_2021.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2022.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2027.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2030.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2034.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2039.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2047.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2060.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2062.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2063.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2064.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2067.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2072.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2075.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2076.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2078.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2079.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2081.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2082.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2100.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2102.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2103.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2111.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2112.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2118.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2123.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2127.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2129.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2132.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2134.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2135.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2138.JPG
  • Прикрепленное изображение: IMG_2140.JPG

0

#52 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 09 Февраль 2009 - 17:40

заводской экран для проекционного ТВ http://www.professionalplastics.com/cgi-bi...prname=Acrylite от 701 до 745$ ;)/>
что за акрил и микролинзы, где взять и самостоятельно ли можно сделать :)/> ?
0

#53 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 09 Февраль 2009 - 22:32

о, оказываетя для чего еще нужны экраны :)/>
http://www.micromagi...?showtopic=3108

Цитата

Доброго времени суток, дорогие мои фокусники. На нашем форуме неоднократно появлялись темы, сообщения, методы реализации фокусов, где необходима была просветная ткань, для показа фокусов. В данном сообщении пойдет речь о методе решения ГЛОБАЛЬНОЙ задачи, я постараюсь объяснитть в чем вся суть.
Эффект: Тень движется отдельно от человека
Секрет: Светопроникающая ткань
Итак немного истории: (Взято с форума на DIYProjector.info)...

0

#54 Пользователь офлайн   MAD SLY 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 26 Апрель 08
  • Откуда: SAMARA

Отправлено 28 Февраль 2009 - 00:33

Возможно, бредовая идея (IMHO):
Проецировать на матовый белый сотовый поликарбонат или монолитный поликарбонат ( пример описания http://www.kinplasti.../sotcarbon.php), подкупает при этом высокая светопропускаемость (до 80% у прозрачного и до 45 у матового). Может за прозрачным что-то наклеить (кальку, не знаю даже).
Сейчас вот здесь почитал http://www.unikumplast-spb.ru/91/ , наверно в случае обратной проекции монолитный будет лучше. Бывает прозрачный, матовый белый, серый, дымчатый, с поверхностью под "кожу, песок, каплю". Может это именно то, что нужно? Ширина листов обычно 2*3 метра. Цена при толщине 1 мм - 1,5 тыс. руб, 3 мм- 4,4, цена за лист.
Другая бредовая идея:
Решение (IMHO) проблемы с большими зеркалами с внешним отражающим слоем - существуют композитные алюминевые панели зеркального типа. Они тоже большого размера. Стоят относительно терпимо.
Кто что думает?
0

#55 Пользователь офлайн   MAD SLY 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 26 Апрель 08
  • Откуда: SAMARA

Отправлено 28 Февраль 2009 - 00:50

В догонку:
А может лучше использовать бутерброд - к зрителю серый прозрачный лист монолитного поликарбоната, а за ним белы матовый?
Еще мне кажется, что лампу можно менее яркую использовать, не 400 ватт МГЛ.
0

#56 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 28 Февраль 2009 - 06:29

Идея интересная!
На Люменлабе из Лексана (поликарбонат) делали, получился неплохой результат, но говорит что есть горячее пятно, один чел советует перед экраном с внутренней стороны разместить виниловую шторку для избежания горячих пятен:
http://www.lumenlab.com/forums/index.php?a...er&f=23&t=14748

Еще есть материал - акрил, из него делают фабричные экраны обратной проекции.

Нужно поэкспериментировать, но думаю что почему-то нужен все-таки темный материал, найти бы где-нибудь никому ненужные куски да и проверить...

На 2-й странице den использовал заводской экран с микролинзами с виду вроде светлый, но френель (перед экраном) там не используются, поэтому варианит с ней отпадает, так как все-равно нигде не найдем или только под спец.заказ за дорого.

А вообще экран имеет довольно-таки сложную структуру:
http://www.eventmark...&article_id=161

Цитата

Просветный экран состоит из основы, на которую нанесены два слоя линз. На обращенной к проектору стороне расположена линза Френеля, составленная из примыкающих друг к другу концентрических колец небольшой толщины. Это один из старейших оптических приборов, работа которого основана на дифракции света, за счет которой обеспечивается коллимация, т.е. сжатие пучков света. Проще говоря, преломляясь линзой Френеля, поток света от проектора, представляющий собой расходящиеся в пространстве лучи, проходит через экран перпендикулярно его поверхности, что позволяет минимизировать искажения формируемой картинки и достичь более равномерного распределения яркости.
Лицевая сторона экрана имеет еще более сложную структуру. Широкий горизонтальный угол обзора достигается за счет использования лентикулярного покрытия, состоящего из вертикально расположенных линз-полосок. Поверхность из множества двояковыпуклых микролинз позволяет расширять угол обзора как в горизонтальной, так и вертикальной плоскостях. Кроме линз лицевую сторону экрана, как правило, покрывают решеткой из темных полосок. Они могут занимать до 40% общей площади экрана, а, следовательно, поглощать такое же количество «паразитного» внешнего света.
Кроме того, как ни парадоксально, незначительное затемнение экрана позволяет существенно повысить контрастность формируемого изображения. Напомним, что под контрастностью подразумевается соотношение максимально и минимально возможной освещенности экрана. Например, при максимальной освещенности в 100 лк (люкс) и минимальной в 5 лк это будет 19:1. Увеличив поглощение экрана на 2 единицы, получаем максимальную освещенность 98 лк, а минимальную – 3 лк. Таким образом, при потере всего 2% яркости изображения можно увеличить его контрастность на 72%, до уровня 33:1!
Стоит отметить, что сложная структура просветного экрана не только сказывается на его цене (как Вы уже, наверное, догадались), но и создает дополнительные проблемы при воспроизведении изображения, такие как возникновение на нем оптических артефактов, «муара» и т.п. Между тем в последних моделях производителям просветных экранов удалось избавиться от этих недостатков, прежде всего, за счет минимизации применяемых линз. Это позволяет, например, в несколько раз уменьшить шаг между лентикулярными линзами, делая его практически неразличимым для зрителя.
В проекционных телевизорах наибольшее применение нашли жесткие просветные экраны толщиной около 3-х мм, изготовленные на акриловой основе. Вышеописанные технологии позволяют добиться высокой контрастности изображения и широкого угла обзора (до 170 градусов) практически без потери яркости. Коэффициент усиления последних моделей просветных экранов колеблется от 3-5 до 7-9 единиц! Таким образом, просветные экраны – идеальное решение для обеспечения широкого угла обзора, высокого уровня контрастности, яркости и разрешения при условии яркого внешнего освещения.
Прикрепленное изображение: RPTV_screen.jpeg

tv.roshiba.com.ru: ПРОЕКЦИОННЫЕ ТЕЛЕВИЗОРЫ СЕРИИ "THEATRE COOL"

Цитата

Для точного проецирования на кинескопы устанавливается система линз, которая производит необходимую фокусировку света от кинескопа. Далее луч от системы линз кинескопа попадает на зеркало, расположенное под углом вверху задней стенки телевизора и направляется на систему экранов. Система экранов в свою очередь состоит из:
Экрана линз Френеля, который служит для «разворота» луча перпендикулярно плоскости экрана
Экрана рассеивания, на котором, собственно, и наблюдается картинка. Дополнительно к функции рассеивания экран выполняет функцию поглощения внешнего освещения для усиления контрастности и чистоты изображения, так как яркость экрана складывается из света от кинескопов и отраженного наружного света.
Дополнительно может быть установлен защитный экран из тонкого пластика, предохраняющий от царапин и прочих механических воздействий.
Кроме того в случае проецирования на большой диагонали более 43 дюймов дополнительно между экранами линз Френеля и рассеивания дополнительно располагают V-Wrenched экран. V-Wrenched экран служит для достижения более равномерной яркости по краям экрана за счет усиления рассевания.
В проекционных телевизорах TOSHIBA THEATRE COOL установлена новая система многослойных экранов, позволяющая добиться поразительно яркого и высококонтрастного изображения.
Зеркала с поверхностным отражением
Новые зеркала с поверхностным отражением обеспечивают лучшую фокусировку изображения, т.к. пучок лучей не проходит через слой стекла прежде чем полностью отразиться назад, а полностью отражается от поверхностного слоя.
Изображение
Высококонтрастный экран рассеивания с дополнительными полосами затемнения.
Изображение на экране формируется из двух источников - лучей, идущих от кинескопов, и отраженного наружного света. Для улучшения чистоты и контрастности изображения была разработана новая конструкция экрана рассеивания. За счет применения дополнительных полос затемнения на 20% уменьшилось отражение наружного света и контрастность увеличилась более чем на 20% по сравнению с обычной конструкции экрана. Также произошла модификация диффузионного слоя - от равномерного распределения по всему объему экрана - к его наружной поверхности, что позволило уменьшить поглощение света внутри экрана и достичь лучшей эффективности рассеивания.
Ультратонкий экран линз Френеля.
Новый ультратонкий экран линз Френеля был разработан для избежания эффекта раздвоения изображения при прохождении лучей света через экран. Для проекционных телевизоров с диагональю 61" экран линз Френеля дополнительно выполняет функцию улучшения сведения.
Изображение

Сообщение отредактировал ScenaRio: 23 Июнь 2009 - 08:47

0

#57 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 28 Февраль 2009 - 10:26

И еще одна бредовая идея: вместо микролинз использовать стекляный бисер (микрошарики) или стеклянные микропризмы (кубические и ромбические), которые обсуждались в соседних ветках: сделать так называемое микротеснение, к примеру покрыть лист темного прозрачного поликарбоната или акрила с одной стороны ровным слоем микрошариков (микропризм) на прозрачной клеевой основе или другим каким-нибудь способом B)/>
0

#58 Пользователь офлайн   MAD SLY 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 47
  • Регистрация: 26 Апрель 08
  • Откуда: SAMARA

Отправлено 02 Март 2009 - 15:57

To ScenaRio:
Мне кажется, что наклеивать ничего не надо. Можно сделать двухслойный экран с полостью (типа плоского аквариума), а в пространство между листами засыпать эти самые шарики.
Тут еще вот из каких соображений - а вдруг (а это скорее всего так и будет) некоторые зоны окажутся менее яркие? Тогда можно будет перетрясти, например. Хотя тут такой нюанс - из того топика про шарики для краски для разметки дорог я так и не понял их (шариков) диаметр. Если они совсем как мелкий бисер, то наверное не получится.
И еще не совсем понятно - если они световозвращающие, то как они будут работать на просвет? Что-то сомнительно. Хотя для прямой проекции наверное самое - то.
0

#59 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 02 Март 2009 - 16:10

я так понимаю, что они отражают (там достаточно много это обсуждали) из-за самой ткани за ними, т.е. экран отражает обычным путем, а бисер усиливает этот эффект, а в нашем случае экран будет прозрачный, поэтому они будут не отражать, а преломлять, но это всего лишь догадки...
0

#60 Пользователь офлайн   ScenaRio 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 484
  • Регистрация: 05 Декабрь 08
  • Откуда: Караганда

Отправлено 04 Март 2009 - 19:24

все-таки микропризмы и микрошарики отражают, микрошарики в меньшей степени, микропризмы в большей степени
http://www.plalight.ru/princip.html
http://www.reflector.ru/Technology.htm

http://www.phy.hk/wi...tionByPrism.htm
http://ioannis.virtu...m/spectroscope/
0

Поделиться темой:


  • 7 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей