[AmiD]

Присоединена тема: "Что лучше: Ватман Vs Пенопласт, вопрос бывалым"

Есть стена, хочу за недорого превратить ее в экран. Из недорогого вижу 2 варианта: либо купить ватман, либо потолочную пенопластовую плитку, и заклеить всю стену. По цене выходит не очень большая разница. В поиске толком ответ не нашел, поэтому вопрос: что круче??
PS: для такого дела стену не жалко.

[МАКС]

..круче ватман... а покрасить белой водоэмульсионкой с алюминиевой пудрой ... тупо валиком?

[Popcorn]

если есть возможность, то однозначно красить стену. В противном случае ватман....я уже больше года на ватмане смотрю, единственное что не нравится - его местами покоребило от времени...

[Glinka]

Я тоже за покраску, можно немного аллюминевой пудры добавить. Краску (эмаль) найти как можно белоснежней, есть супер белая из оксида титана или магния или что то в этом роде из какогото оксида, типа белила для художников. Но нужна очень ровная поверхность, до покраски отшпаклевать как следует. Есть фирменный жидкий экран для покраски, но стоит дороже обычного, 50-80у.е за кв.М.

[МАКС]

Glinka думаешь эмаль лучше?.. она вонючая сволочь /> я бы чтото на водной основе взял бы.

[AmiD]

Решил красить.
Что сделать с обоями? Содрать? или прям поверх?)
Краску лучше глянцевую, правильно?

[Popcorn]

обои сдирай....
краску надо матовую

[МАКС]

AmiD а зачем сдирать то?.. стенку портить, шпаклевать... /> ... пришей к стене лист оргалита да и покрась его... и ровно и снять всегда можно...
...на счет краски матовая конечно а то блики замучают.

[Yurab]

Для себя я сделал следующим образом: зафигачил все стены в комнате серой (для повышения контраста)матовой краской "Тиккурила" S500 ($2 за кв. метр) и всего делов. Со стенок (а еще с потолка - горе-строители обклеили дешевыми обоями и его />) предварительно ободрал обои, зашпатлевал, отшлифовал, а потом покрыл 2-мя слоями краски (потолок, окно, дверь, батарею сделал оранжевыми - в цвет дивана, который я присмотрел еще до ремонта и который мне очень понравился). Проекторами (их у меня аж 18 штук) свечу на длинную стенку (комната 5.5х3.4), картинки 1.25х5, 2.5х2 метра и все другие - все на одной стене (иногда использую дополнительные экраны - я делаю "многоэкранные" стереофильмы - но эта стенка всегда "в деле").

У меня есть белый экран Draper (100", $450), но супротив моего "фирменного" он никак не тянет ни по качеству картинки, ни по цене />.


Другой вариант использую в своих "стереокинотеатрах": серая матовая пленка Oracal, прикатанная на 4-мм пластик, цена $12 за кв. метр, качество картинки аналогичное "стенному" варианту.

[Glinka]

Юрий, приветствую тебя здесь. Я твою статью "собираем ДК 3Д" уже здесь запостил (соответственно с авторством и ссылкой на Рус.Стерео), наверно по ней и нашел этот познавательный сайт. Тут 3Д темы тоже проскакивают, и первый 3Д самопал проектор по схеме Планар. По экранам тут тоже много всего, основной вариант - банерная ткань (ты о ней не упоминал, не ужели плохой вариант, хуже ТыКурила), есть и серая наверно, не пробовали.

[Yurab]

Упоминал я про банер (запечатанный серым цветом - получается $8-10 за кв. метр + люверсы для привязывания к сборно-разборной раме из трубок и уголков), но на других форумах />. Тема с банером интересна для "походных" применений (или когда надо получить большой экран, типа больше чем 3х5 метров, на открытом воздухе, а подходящей стенки поблизости нету />), для "домашнего" это не очень актуально - серая стенка и дешевше, и размерчик подходящий, да и в интерьере смотрится неплохо /> (если, конечно, не халтурить, а сделать по уму - зашпатлевать, отшлифовать, загрунтовать, красить в 2-3 слоя; москвичам, кстати, могу посодействовать в "оборудовании" такого экрана- материалы, инструмент, сноровка - все имеется />; попутно могу предложить оборудовать - сравнительно недорого, кстати - вам супер-пупер панорамный стереокинотеатр).

[Yurab]

Еще про одно "решение" забыл - серый пластик Komatex (листы размером до 1.5х3 метра, толщина 1-10 мм, цена 5-мм пластика около $15 за кв. метр), прифигачиваешь его к стене и все дела /> - идеально ровный и высококонтрастный.

[ScenaRio]

Yurab

Пластик Komatex будет лучше, чем покрашеный краской с серебрянкой банер (ДВП)? Бликовать не будет?
Или разницы нет

[Yurab]

Komatex, в принципе, не совсем матовый, имеет легкий глянец, но не бликует. Если охота иметь матовую поверхность экрана, то лучше брать пластик (хоть тот же Komatex, а можно что-нить подешевле) и прикатывать к нему пленку Oracal - пленок этих немеряно: матовые, глянцевые, металлизированные и пр., любых цветов. С баннером много гимора в плане получения ровной поверхности: надо делать раму, как-то крепить баннер к этой раме (люверсы, кнопки и т.п.).

Как по мне, так крашеная стенка самый лучший вариант />, хотя можно покрасить такой же краской (я использовал матовую "Тиккурила" S500) и лист ДВП. Любой из вариантов однозначно будет лучше банера.


Есть еще один момент, о котором я постоянно забываю: я использую не "кинотеатральные" проекторы с относительно невысокой яркостью, а "офисные" (яркость 2000-3500 Лм), да не по одному, а по несколько сразу (яркости проекторов при этом складываются). Светить такими проекторами можно на любую поверхность, картинка вполне сносная даже на обоях с рисунком или на листе оргалита с текстурой "под дерево" />, не говоря уже про "специальный" экран (и помещение очень тщательно затенять не надо - достаточно чтобы прямой свет не падал на экран).

[Popcorn]

Yurab (9.12.2008, 22:07) писал:

пленок этих немеряно: матовые, глянцевые, металлизированные и пр.,

здесь можно поподробней? металлизированная она для наших целей пойдет? ( в смысле сохранения поляризации и чтоб смотреть еще можно было)

[Yurab]

О какой поляризации речь?

[ScenaRio]

Yurab

А как вы оцениваете разницу изображения между заводскими кинотеатральными и офисными проекторами, а также изображение в настоящем кинотеатре? Я к тому, что какая достаточная яркость и контрастность для дома в затемненном помещении подходит нам для просмотра фильмов на самодельных проекторах, стоит ли гнаться за яркостью офисников, контрастностью театральников, или настроить так, чтобы примерно показывало как в настоящем кинотеатре, реально ли такое?

[Glinka]

Yurab (10.12.2008, 4:13) писал:

О какой поляризации речь?

О твоей нелюбимой/> Просто для самоделок только один вариант стерео - поляризационный, т.к. матрица уже имеет поляризацию, и остается поставить две матрицы, металлизированный экран и раздобыть поляр. очки.

ScenaRio (10.12.2008, 4:30) писал:

стоит ли гнаться за яркостью офисников, контрастностью театральников, или настроить так, чтобы примерно показывало как в настоящем кинотеатре, реально ли такое?

За яркость офисника точно не надо гнаться, она рассчитана для просмотра днем в слегка затемненных помещениях, в темноте это будет минус при просмотре кино от такой яркости, да и потом в самоделках такая яркость не реальна - ограничение технологии ЖК которая 90% света поглощает а в ДЛП и в трехматричных ЖК наверно 15-20%. Кинотеатральные проекторы отличаются от офисников малой яркостью (800-1200Лм вместо 2000-3000 у офисников) так как предназначены для просмотра в темноте, а ещё большим количеством цветовых сегментов на цветовом колесе а значит выше скорость цветового обновления - меньше эффект радуги, а так же отключаемым белым сегментом, который снижает цв. насыщенность и контраст, т.е. кинотеатральные лучше по цветопередаче и с меньшей "радугой" и формат у них 16:9. Для дома достаточно для самоделки 300-800Лм, опять в зависимости от площади экрана. По госту в кинотеатрах вроде около 50-150Лм/м2 так что экран если в два квадрата то 300-400лм достаточно для темноты, так и выходит в самоделках в среднем, наверно максимум под 700Лм может кому удавалось. При засветке смотреть не стоит, не будет контраста. ДЛП матрицы намного контрастней изначально чем ЖК из мониторов, так что при увеличении яркости проектора черный станет серым, т.е. он будет просвечиваться, контраст ограничен реальным контрастом матрицы а там где пишут 5000:1 это брехня, там типа динамический контраст, лампа подсветки меняет яркость в зависимости от изображения, реальный в пределах 150-300:1. Мой проектор Асер 800Лм при резком переходе с темных сцен на очень яркие - просто слепит глаза и глаза несколько секунд перестраиваются, адаптируют свою диафрагму, так что много света и контраста не всегда полезно, зрение динамическое, подстроилось к темноте а ту бах как из кинотеатра после фильма на улицу выходишь.

[Yurab]

Эт "правила игры" такие, что ли, проектор обязательно самодельный и LCD (это сочетние букв кому-то греет душу />)? Так мои "составные проекторы" тоже самодельные, тока "комплектующие" у меня не LCD-, а микрозеркальные матрицы, "упакованные" в недорогие (20 тыр, не думаю, что самоделки в результате обходятся дешевле, тем более, что , как правило, они толком и не работают) DLP-проекторы. И обходятся они ("составные проекторы") в ДЕСЯТКИ РАЗ дешевле "настоящих" кинотеатральных стереопроекторов, а разницы неискушенный в стерео зритель все-равно не увидит (мои "аттракционы" по многим "показателям" даже покруче "обычных" стереокинотеатров будут />).

"Кинотеатральные" проекторы отличаются от "офисных" только наличием встроенных схем, якобы "улучшающих" изображение (для стереоэффекта на 85 Гц эти схемы вообще убийцы - ни один "кинотеатральник", есно DLP, затворное стерео не поддерживает). В качестве "источника изображения" (и стерео, и "плоского") я использую ТОЛЬКО КОМПЬЮТЕР (не, один раз смотрел футбол - Евро2008 - прям с кабельного ресивера, мимо компа, а звук со встроенного в проектор динамика - лень было перекоммутировать "домашний кинотеатр") и видяхи с АППАРАТНЫМ стерео (Quadro FX и MATROX). От проектора мне нужна только DMD-матрица с минимумом необходимой электроники и оптика, всяческие "улучшайзеры" задаром не надь, они тока вредят. Ни один стереокинотеатр, который я посещал (в основном "поляроидные" IMAX, стереозал в "Синема парк", стереозал в к/т "Октябрь" еще в 70-е годы, про 4D-аттракционы не говорю - в смысле стерео это полный отстой) по "качеству" стереокартинки (вернее, ощущений от ее просмотра />) и близко не стоИт рядом с моими "стереосамоделками" />, притом, что обладателем подобной "самоделки" может стать ЛЮБОЙ, у кого хватило способностей заработать на компьютер.

К сожалению, сравнить "визуальные ощущения" от просмотра в разных "стереозаведениях" пока не представляется возможным (не, "черновики" можно увидеть - а заодно и почувствовать задом /> - в моей "студии", но в "реальном" железе все еще круче будет />), "Капсула" третий месяц стоИт на складе без фильмов - процесс создания "стереокина" несколько затягивается /> (зато есть и положительный момент - качество анимации, рендеринга и т.п. заметно выросло, да и сюжет кина проработан более тщательно, так что теперь тока "снимай" />).

[Glinka]

Yurab (10.12.2008, 14:32) писал:

"Кинотеатральные" проекторы отличаются от "офисных" только наличием встроенных схем, якобы "улучшающих" изображение

Не только улучшайзерами а количеством сегментов в цветовом колесе, его скорости, разрешением, форматом, яркостью, количеством цветов и контрастом если в офиснике белый сегмент а то и два не отключаемые.

Yurab (10.12.2008, 14:32) писал:

20 тыр, не думаю, что самоделки в результате обходятся дешевле, тем более, что , как правило, они толком и не работают

Дешевле, 7-15т.р, и работают нормально, причем много плюсов перед промышленными, гонять их можно хоть сколько, лампа 10-12000ч 300-700р, качество как у монитора ЖК донора, но в отличии от пром. ЖК проекторов (одноматричных или 3-х матричных) межпиксельная решетка очень маленькая и незаметная, резкость превосходит промышленные (хорошая стеклянная оптика под средний формат и большая матрица, в пром. пластиковые объективчики дающие абберации по краям), легко и дешево ремонтируются, модернизируются если другую матрицу вставить, вообщем плюсов много, из минусов это размер, и яркость, яркость - это главный недостаток, но он технологичный у пром. то же самое если ЖК и одноматричный. Примерные цены на комплектующие, объектив 900-3000р, френели 500-2500р, матрица (монитор, новый,б/у) 2000-4000р, лампа+б/п 2000р мелочь для корпуса и материалы 1-1500р. В среднем 9-12т.р "вечный" проектор с эксклюзивным дизайном "тумбочка" /> 1024х768.
Ты просто со своей колокольни смотришь, и тебе это не нужно совершенно и даже не полезно/> для бизнеса, ну кроме самопал экранов. А например собрать в глубинке из Фулл ХД 16:9 (матрица около 500у.е.) матрицы супер яркий проектор на экран 5-7м шириной, в бюджет 30-35т.р и открыть в сарае суперкинотеатр на мест 50, и зашибать денежки - это неплохое решение для самоделки, а в столице нет смысла.