[МихаилТ]

Кто может пробовал делать охлаждение по принципу кондиционер? Я собираюсь сделать охлаждение на 90% пропане(всего 100мл), но есть проблемка. Не могу найти маленький компрессор. Ставить компрессор от холодильника неэстетично, от кондиционера дорого. Вот и вся моя проблема. Вы представте проектор + кондиционер!

[norilsh]

Точно! глядишь и холодильник из-него еще получится,пиво охлаждать перед фильмом !!!Представляю как компрессор включаться будет,как старые холодильники подскакивать ))) А можно сразу весь проектор в холодильнике делать /> Но лучше всеж на вентиляторах делать.дешево очень!

[wwest]

МихаилТ
А вы знате какая тепловая мощность компрессора вам нужна?
А какая мощность компрессора от бытового холодильника?
В 3 раза МЕНЬШЕ />
Вам потребуется компрессор от промышленной холодильной установки размером с фургон!
Сам компрессор лиш несколько больше чем в вашем холодильнике. /> Но дороже.
Уж лучьше охлаждать водой из под крана. Как это сделанно в кинотеатрах.

[Kompot_x]

Цитата

А вы знате какая тепловая мощность компрессора вам нужна?
А какая мощность компрессора от бытового холодильника?
В 3 раза МЕНЬШЕ />
Вам потребуется компрессор от промышленной холодильной установки размером с фургон!
Сам компрессор лиш несколько больше чем в вашем холодильнике. /> Но дороже.

а почему?

нет, я конечно, понимаю что этого делать не надо.
Но зачем особо мощные компресоры? и большие установки? Что бы проектор заморозить в усмерть...вместе со зрителями.... в объеме всей комнаты... /> ?

так он показывать перестанет... житкие кристалы замерзнут и разорвут матрицу - как лед бутылку разрывает...

[wwest]

Kompot_x
Правильно заданный вопрос это половина готового ответа.
Какая мощность лампы в проекторе?
Какая мощность компрессора в бытовом холодильнике?
Какую тепловую мощность проектора вы собираетесь нейтрализовать?

[Kompot_x]

начну с "конца:"

wwest (26.4.2007, 16:34) писал:

Какую тепловую мощность проектора вы собираетесь нейтрализовать?

я по любому обойдусь вентилями
но тепловую мощность проектора, требуемую для нейтрализации, можно оценить ну... 400вт.

wwest (26.4.2007, 16:34) писал:

Какая мощность компрессора в бытовом холодильнике?

в среднем современном бытовом холодильнике - ну 200 вт макс - потребляемая мощность.

при самом грубеньком подсчете... для дельты в приблизительно 600 градусов - 20 градусов = ~600
ПОТРЕБЛЯЕМАЯ МОЦНОСТЬ компрессора потребуется ватт так.... 5 ну мож 10 - еслит проектор очень большой будет - и потребуется его посильнее заморозить.

почему это так:

для реализации этого процессора можно построить более простую тепловую машину - где рабочим телом будет не фреон и прочее ...а ...вода! далее всё понятно: теплообменник 1 -- теплообменник 2 - и сделать гермитичные трубопроводы с расширительным бочком, не имеющим сообщения с атмосферой - то и вообще можно обойтись нулевой потребляемой мощностью со стороны. Но можно забацать и помпочку водяную - на 3-5 ватт
Та же самая, практически, схема и с применением фазового перехода (то есть на фрионе)- ну добавлляя кое чего и кое чего меняя местами - образно говоря, помпа - она и в африке - компрессор. - тока НЕНУЖНА ОНА, ТАКАЯ СХЕМА.
Ежели хочется бесшумности - используйте ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ТЕПЛООБМЕННИКИ - и всё... А маленькие теплообменники все равно обдувать вентилями придется!!!

а вот ежели проехтор нагреется до 500 градусов - а температура окружающего воздуха - будет уже /> 1000 градусов - вот тогда и нужна холодильная установка размером с домик.


Говоря другими словами - Рассматривая цикл Карно для заданных условий мы видим что данный процесс проходит абсолютно самостоятельно!

[МихаилТ]

Да не! Берем небольшои компрессор, например Атлант СК-200, его цена 1000р. Эти компрессоры юзают оверклокеры чтобы заморозить проц. Далее покупаем медную трубочку и горелкой делаем спираль, ставим ее перед вентилятором 12см, далее доделываем холодильную систему. Хладагент будет замораживать медную спираль до -20, вентилятор будет гнать уже холодный воздух в корпус проектора, ну конечно выдуваемый воздух будет не -, но зато не +50, а гдето +24 +28. за счет этого в комнате будет нормальная температура, а не баня +35. Темболее скоро лето. А при выключеном проекторе эту установку можно юзать как кондиционер, но уже не через ламповыи отсек а напрямую в комнату.

[Kompot_x]

МихаилТ (27.4.2007, 7:28) писал:

А при выключеном проекторе эту установку можно юзать как кондиционер, но уже не через ламповыи отсек а напрямую в комнату.

а трубопровод наружу - на улицу то есть, будет? - там где второй теплообменник должен стоять - он же толщиной в руку подростка получается!

[hemz]

Намораживаем лёд в холодильнике или покупаем сухой на хладо комбинате,грузим в емкость со змеевиком... />
Жидкий азот RULEZZZZ.....

[wwest]

Да-да за жидким азотом и гелием будущее.
Заодно сверхпроводимый дроссель. />

[Verkäufer]

Чего, то я не врубился.
А нах это всё нужно?
Задача не охладить, а отвести излишек тепла.
Тем более что в результате тепла то будет больше />

[Kompot_x]

Verkäufer (30.4.2007, 22:48) писал:

Задача не охладить, а отвести излишек тепла.

нифига - задача - заморозить всех и вся.... просто при прогреве матрицы - у неё очень уменьшается время отклика - а так как она на это не расчитанна - получается что все движуться очень быстро и неестественно - вот для этого и труется заморозить матрицу />

[wwest]

(Тем более что в результате тепла то будет больше )-Эт точно ещё + 400вт тепла.Или компрессор с радиатором придётся ставить на улице а в комнату тянуть трубки.
А компрессор от бытового холодильника не годится там мощность 120-150вт.
Так не проще ли протянуть 2 тонкие прозрачные трубки на кухню и подключиться к холодной воде?
Как я собственно и сделал для самодельного кондиционера(радиатор,поддон для сбора конденсата и вентилятор),только охлаждать буду воздух в комнате.

[Kompot_x]

wwest (1.5.2007, 20:26) писал:

А компрессор от бытового холодильника не годится там мощность 120-150вт.

Если компрессор потребляет 120-150 вт - значит по "теплу" мощность этого агрегата будет где - то от 300 вт ... так что компрессора хватит полюбому... (не в смыске кондишн сделать - а в смысле тепло от лампы можно было бы таким способом выгонять - микрокондишн на лампу) - но полюбому это еще хуже чем трубу городить

[wwest]

Kompot_x
Эт чего КПД 300% типа? />
А я думаю чего это оверклокеры на разогнанный до 200 ватт процессор ставят 400вт компрессор от солидной морозильной установки. />

[Kompot_x]

Цитата

Эт чего КПД 300% типа?

ага... смешно кажется? только именно вся фишка в этом.... это же "тепловая машина" - !

вообщем вспомните демона Максвелла - тот который теплые маолекулы пропускает а холодные - соответственно - не пропускает. До сих пор, между прочим, споры идут об этом - и не такие как у нас тут : "светит не светит а только греет" - а с диссертациями, консилиумами и всё такое прочее.

Компрессор - это тот же "демон Максвелла" - тока плату за работу берет вполне конкретную - процентов около 30 от выполненого объема ... Потребляемая энергия идет только на "открывание двери" - процесс разделения теплых и холодных молекул. А пререносимая при этом энергия - совсем другая, к потребляемой компрессором, не имеющая никакого отношения... -ТЕРМОДИНАМИКА вообщем.

Но компрессор - это еще так ... херня.... Существуют устройства, которые типа "зеркала наоборот" - для тепла - то есть не отражают - а как бы высасывают тепло... там вообще "механика" очень интересная....и при этом особо ничего сложного.

Цитата

А я думаю чего это оверклокеры на разогнанный до 200 ватт процессор ставят 400вт компрессор от солидной морозильной установки.

дык с этим у многих напряженка - они - ж процессоры разгоняют а не холодильные установки.

[wwest]

Kompot_x
Вы ошибаетесь-подумайте.Вы демона не стой стороны поставили!
У нас не тепловой насос -у нас морозильник,не путайте.
(они - ж процессоры разгоняют)-не увиливайте от ответа ,не уходите в сторону.

[Verkäufer]

Цитата

Эт чего КПД 300% типа?

wwest, ты совершенно не прав.
Не люблю я это, но всё же - это просто школьный курс физики, не помню за какой класс.
Не надо путать два разных понятия. Сколько переносится тепла и сколько энергии на этот перенос затрачивается.
Все (за некоторым исключением)холоильные машины потребляют меньше энергии, чем переносится тепла. Поэтому тепловая машина, при правильной конструкции, будет иметь холоопроизводительность большую чем потребляемая мощность.

Цитата

У нас не тепловой насос -у нас морозильник,не путайте

.
Морозильник-это в холодильнике />
А все холодильные машины, не зависимо от назначения являются в той или иной мере тепловыми насосами.

[wwest]

Не понял.Если мы откачиваем тепло-энергию из замкнутой камеры -морозильника наружу в нагретое помещение.(среда сопротивляется)ТО затратив 100 ед энергии получим охлаждение на 130 ед?

Помоему наоборот если мы откачиваем тепловую энергию из холодной улицы для обогрева тёплого помещения мы затратим меньше энергии для достижения того же результата,чем просто нагревая этой энергией помещение.
Эти 2 процесса не могут быть равнозатратны и оба равновыгодны.И уж никак не 200 или 300 %.
Я конечно не специалист в данном вопросе,могу и ошибаться,но если эти процессы равнозначны то попахивает вечным двиглом,тфу дьяволом.
Кондиционер который охлаждает помещение работает как холодильник,а кондиционер который нагревает -как тепловой насос,именно так их называют в литературе,хотя вроде и одно и тоже.

[Kompot_x]

wwest (3.5.2007, 9:58) писал:

(они - ж процессоры разгоняют)-не увиливайте от ответа ,не уходите в сторону.

чес слово ничего про разгон процессора не знаю, просто могу предположить - что люди, чекнувшись на чем то одном - про другое уже не заморачиваются (я вот с этим проектором пить почти завязал /> )

wwest (3.5.2007, 9:58) писал:

Вы демона не стой стороны поставили!

ему до звезды с какой стороны - он их просто разделяет по "тепловому признаку" - а там хоть расстреливай...

wwest (3.5.2007, 12:45) писал:

И уж никак не 200 или 300 %.

всё зависит от разницы температур...

если нагревать помещение забирая энергию из жаркого места - мож и больше получится.
Или остужать помещение и отдавать энергию в очень холодное место - тоже самое.

а при уменьшении этой дельты - производтельность начинает снижаться конечно - но кривая такая... пологая в начале.

wwest (3.5.2007, 12:45) писал:

Если мы откачиваем тепло-энергию из замкнутой камеры -морозильника наружу в нагретое помещение.(среда сопротивляется)ТО затратив 100 ед энергии получим охлаждение на 130 ед?

именно так, тока не на 130 ед а на поболее для современных машин.

энергия затрачивается на транспортировку, так сказать на создание канала - а дальше просто повыдергивали теплые молекулы - и убрали... закон сохрангения энергии работает.

а для путешественников выпускают холодильники на свечках стеариновых и сухом спирте - зажигаешь свечку в холодильнике - и процес пошел!!!