Поляризаторы Трехматричного Проектора - Форумы на DIYProjector.info - Страница 3

Форумы на DIYProjector.info: Поляризаторы Трехматричного Проектора - Форумы на DIYProjector.info

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поляризаторы Трехматричного Проектора Toshiba TLP670

#41 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 22 Май 2007 - 12:07

Радости нет предела! О чудо, во всех ЖКИ индикаторах, которые без подсветки, то есть работают на отражение (часы и т.д.), один из поляризаторов - вращает плоскость поляризации на 90 град. (по другому они не работают).
Verkaufer: спасибо за подсказку!
0

#42 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 23 Май 2007 - 11:54

и снова ошибочка: в часовых индикаторах поляризаторы - самые обыкновенные и хуже чем от матрицы TN, поворачивает поляризацию сам экран (стекло), и наверное даже не стекло, а жидкие кристалы между стекол. :puke:/> :puke:/>, без приложенного напряжения.
0

#43 Пользователь офлайн   feoddor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Откуда: Москва

Отправлено 23 Май 2007 - 13:45

ну да, так и есть. Матрица ни что иное как управляемый - поляризатор.
Она зажата между 2-мя "закрытыми" поляризаторами и каждый ее пиксель может вектор поляризации поварачивать - преоткрываяя тем самым закрытые поляризаторы в этой точки. Как при этом формируется цвет, я не знаю. Он ведь от длинны волны зависит...кажется.
0

#44 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 23 Май 2007 - 22:50

Спасибо, что просветили.
0

#45 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 24 Май 2007 - 19:53

Люди! А кто что знает об оптически активных веществах???
Назовите их, если кто знает.
0

#46 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 24 Май 2007 - 21:01

Люди! А кто что знает об оптически активных веществах???
Назовите их, если кто знает.

Раствор сахара. Это wwest по нему бооольшой специалист :P/>
Если я правильно понял, то IMHO это ерунда .
Надо искать другие пути. Пока сам правда не очень отчётливо представляю какие.ъ

Меня кстати удивило несколько -

Цитата

чудо, во всех ЖКИ индикаторах, которые без подсветки, то есть работают на отражение (часы и т.д.), один из поляризаторов - вращает плоскость поляризации на 90 град. (по другому они не работают).
Я вот в начале, только когда начал интересоватся этим вопросом (это правда было уже давно)
Так содрал поляризаторы с чего только можно. И с часов всяких и калькуляторов и просто с индикаторов и только в одном единственном случае обнаружил вот такой казус.
Меня даже несколько смутило это.
Но я как понял всё же, всё оказалось на своём месте . :D/>
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#47 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

  Отправлено 24 Май 2007 - 22:00

А еще интереснее другое: если поместить перед поляризатором тонкие пленки, например от пачки сигарет, то при этом наблюдается поворот плоскости поляризации и его можно менять на нужный угол ( вернее меняется, наверное, коефициент поляризации системы). Это я обнаружил, пробуя найти "оптически активные вещества" :D/> . Обнаружил еще такую зависимость: чем тоньше пленка - тем более явно выражен эффект. Пока я этому объяснения не нашел и не придумал, возможно это просто связано с тем, что на тощине пленки укладывается какое то нецелое число волн света, но тогда это не вяжеться с зависимостью от угла поворота пленки относительно поляризатора. Ну это уже особо и не важно, таким способом я уже попробовал изготовил опытный поляризатор для красного цвета - характеристики на глаз не хуже заводского. Кстати интересно, что при белом свете, при закрытом положении (свет не проходит) он дает темный сине-фиолетовый цвет, так же как и заводской.
В связи с этим, я думаю, что я на правильном пути. :P/>
0

#48 Пользователь офлайн   feoddor 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 301
  • Регистрация: 15 Март 07
  • Откуда: Москва

Отправлено 25 Май 2007 - 08:53

Shamanchik
Да, да - тоже хочу наконец разобраться, как же эти чертовы поляризаторы работают.
Вот позавчера тоже обнаружил "эффект пленочки", обнаружил после приклеивания скотча - меня это вообще в ступор вогнало.
Только отсюда следует интересный вывод: ведь поляризаторы обычно в бутерброде из других пленочек стоят на матрице. Не удивлюсь, что за счет них и работает т.н. "компенсационный фильтр", о котором уже шал речь, суть предназнаения каторого - подогнать параметры поляризаторов к параметрам матрицы. Значит, наклеив с 2-х сторон пленки разной толщины можно помеменять свойства поляризаторов.
А от "воды" ты такого эффекта не замечал? тоже должен быть....потому как-то сомнительно клеить поляризатор к стеклу глицерином или водой.
И то, что от поворота пленки меняется вектор поляризации... это уж совсем странно.
0

#49 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 25 Май 2007 - 12:49

На счет воды, глицерина т .д., я думаю, что любое прозрачное вещество, даже не будучи оптически активным, будучи ровным слоем, поворачивает плоскость поляризации, и связано это с тем, сколько раз на толщине укладывается длинна волны. Интересный опыт: посмотрите на TFT моник через линзу и поляризатор!
Кстати на счет скотча: легко выбрать такой угол между скотчем и поляризатором, при котором скотч практически не влияет.
А еще я заметил, что, скорее всего, от толщины пленки меняется не только угол поляризации, а также происходит деполяризация света. Короче говоря, на каждый цвет надо подбирать нужную толщину пленки.
0

#50 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 25 Май 2007 - 22:58

Решился таки добомбить родные поляризаторы. Прикол: на них действительно наклеена пленочка которая поворачивает поляризацию. Без этой пленочки поляризатор ведет себя также как и обычный, за исключением одного: у каждого из цветных поляризаторов, сам поляризатор без пленки - частотно-зависимый, то есть, максимальный коэффициент поляризации у зеленого - в зеленом цвете (максимально черный), у красного - в красном, но эти частотные(спектральные) зависимости выражены слабо.
Итак, умные люди, надо с этим разобраться, если поворот поляризации осуществляется за счет толщины (типа лямбда/4) то почему важен угол между поляризатором и пленкой?????????? :puke:/>
Кстати, для пленочек очень важно качество поверхности!
0

#51 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 26 Май 2007 - 23:32

Цитата

Ну это уже особо и не важно, таким способом я уже попробовал изготовил опытный поляризатор для красного цвета - характеристики на глаз не хуже заводского. Кстати интересно, что при белом свете, при закрытом положении (свет не проходит) он дает темный сине-фиолетовый цвет, так же как и заводской.
Я буду только рад если окажется всё ОК. Но я бы особенно на это не расчитывал. Хотя наверное и можно попасть в яблочко. Результат проверки, вот так "на глаз" и в полностью работающем устройстве может оказатся совершенно разный.

Цитата

На счет воды, глицерина т .д., я думаю, что любое прозрачное вещество, даже не будучи оптически активным, будучи ровным слоем, поворачивает плоскость поляризации, и связано это с тем, сколько раз на толщине укладывается длинна волны
Нет, это не так. Хотя материалов просто масса.

Цитата

Интересный опыт: посмотрите на TFT моник через линзу и поляризатор!
Я не знаю какие у Вас линзы, может акриловые. Но вот с теми, которые у меня стеклянными, ничего не изменится. И через обьектив тоже. Собственно меня в своё время терзали по этому поводу смутные сомнения. Т.к. для моих задач это было неприемлемо. Но как оказалось всё нормально.
Только если стеко "напряжено", то видны линии напряжения. Собственно на этом и основывается метод дефектоскопии использующий поляризацию

Цитата

А еще я заметил, что, скорее всего, от толщины пленки меняется не только угол поляризации, а также происходит деполяризация света. Короче говоря, на каждый цвет надо подбирать нужную толщину пленки.
А тут вообще дело тёмное;(/> Как поведёт себя тот или иной материал, не зная заранее ответа, ни один Специалист не возмётся судить. И материалы могут оказаться обладающие не одним свойством, а несколькими.

Вообще, например, можно повернуть на любой угол плосткость поляризации с помощью обыкновенных поляризаторов. Только яркость будет падать в зависимости угла единичного поворота, и общего угла.
Можно даже формулку состряпать, но чего то лень:P/>

А зависимость классического поляризатора и фазоздвигающей немного разная.
В первом случае будет только менятся величина подавления , а во втором цвет (длинна волны), для которого угол поворота составит заданную величину. Во как сказанул :puke:/>
Классическая четверть волновая пластинка. Они, кстати есть в продаже, но расчитаны на определнную длинну волны. А то, что используются достаточно широкополостные поляризаторы не есть хорошо.
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#52 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 28 Май 2007 - 09:47

Да, уже к этому моменту я знаю намного больше. Всякие пленки, как правило, обладают анизотропией, которую они получают в процессе изготовления, потому вращают поляризацию.
Все же самое интересное: не могу найти инфу о том, почему есть зависимость от угла между поляризатором и пленкой???

Кстати очень впечетляет поворот поляризации слюдяной пластинкой, просто супер, жаль пока не могу добыть слюдяную пластинку нужной полщины и нужного качества.
0

#53 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 30 Май 2007 - 17:10

Чем больше знаешь, тем меньше знаешь. Парадокс! ;)/>
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#54 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 07 Июнь 2007 - 19:53

Победил я эти поляризаторы, изготовил методом научного тыка. Ну об этом позже раскажу.
А вот интересный факт: снова сводил матрицы по вышеописанной методике, свел с точностью в пол пикселя в углах. Потом собрал, включил и, блин, опечалился: красный цвет не совпадает на 2 пикселя по горизонтали! Это уже програмно-аппаратно так устроено в проекторе, а синий и зеленый так и остались сведенными. Непонятно почему так, вернее зачем так сделано???
0

#55 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2007 - 21:59

Shamanchik

Цитата

Ну об этом позже раскажу
А я всё жду и жду.
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#56 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 13 Июнь 2007 - 22:48

вобщем дело было так: делаем элементарный поляриметр (со стекла, железа, в общем с чего придеться). главное что бы можно было скрестить поляризаторы.
внизу есть возможность устанавливать источники света достаточно монохроматичные ( ;)/> , светодиоды).
Поляризаторы для этого поляриметра я содрал с былой матрицы, с помощь того же клея что на них - приклеил к стеклу. вобщем понятно. С помощью фоторезистора (выколупаного с оптрона ОЭП-2) и обычного мультиметра нашел самое затемненное положение (скрещенные поляризаторы).
Поварачиваем далее поляризатор верхний на 90 град. - максимальное пропускание.
далее помещаем между поляризаторов исследуемую пленку, не меняя положения поляризаторов вращаем на предметном столе пленку для того чтобы отыскать положение, при котором максимальная чернота получается.
Исследованию подверглось великое множество пленок упаковочных всяких: от сигарет, конфет, чая и т.д.
Как оказалось, для красного цвета очень хорошо подошел обычный скотч, для зеленого - от чая ДИЛМАХ, для синего ничего не надо, для него не надо вращать поляризацию.
Когда на пленки выли выбраны - приступил к изготовлению поляризаторов.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Polarimetr.jpg

0

#57 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 13 Июнь 2007 - 23:20

Далее, аккуратно отдираем от бытой матрицы поляризатор (лучше от 17" или 19", а от 15" они разрушаются частично в процессе отдирания). Главное, что бы на клей, который на поляризаторе не попадало грязи, жира и пыли. Вырезаем нужный размер, под нужным углом, в акурат наклеиваем его на стекло от родного поляризатора.
Кладем на верх "поляриметра" нужную пленку, причем поляриметр настроен на максимальное пропускание. Сверху кладем изготовленый поляризатор, тоже в положении максимум пропускания (если без пленки). Далее, не меняя положений поляризаторов, вращаем пленку, до максимально черного. Фиксируем это положение и приклеиваем подходящим клеем пленку к торцам стекла. Тоесть с одной стороны стекла - поляризатор, с другой - натянутая пленка.
Такая схема отличается от заводской: там было так - стекло, пленка, поляризатор.
Ну это, я так думаю, не особо важно, главное, что бы последним по пути распостранения света был поляризатор.
Такая методика тоже не лишена недостатков. сейчас их обсуждать нет смысла. И как потом оказалось, в виду того что входной свет елиптически поляризован, точность поворота поляризации особо точного значения не имеет, потому как если произойдет поворот не на 90 град., а на 80, к примеру, то потеряется всего около 3% света.
Главное, что бы поляризатор был хорошим. В общем, изготовленые поляризаторы - не хуже заводских получились, учитывая особенно тот факт, что заводские меня вообще не впечатлили, они узкополосные, да еще и т.д.
Качество изображения меня вполне устраивает, но "черного" цвета нет, есть серый, как и на заводских поляризаторах.
Так вот, измереный "контраст" двух поляризаторов более 1000 (не хватило чувствительности мультиметра), а серый получается потому, что сами матрицы, очевидно, частично деполяризуют свет, и тогда каким бы классным не был поляризатор - контрастность не такая уж и высокая.
Ну это опять таки не сташно, яркости - хоть отбавляй. Поэтому, если экран применить (испытано) серый, то "серый" цвет (который черным должен быть) становиться черным, и все в порядке, как по теории.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: поляризатор_сам.JPG

1

#58 Пользователь офлайн   Shamanchik 

  • Создатель темы
  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 19 Январь 06
  • Откуда: Харьков-Белгород

Отправлено 14 Июнь 2007 - 20:25

А вот еще один интересный вопросик людям: ЖКИ-индикатор (ну например от часов, калькуляторов и т.д.) состоит из двух склеяных стекол, а сверху поляризаторы.
Так вот стекла эти около 1 мм толщины (то что мне надо). А ВОТ КАК ИХ РАССОЕДИНИТЬ??? Крепко склеины.
0

#59 Пользователь офлайн   Verkäufer 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 2 329
  • Регистрация: 12 Октябрь 05
  • Откуда: Санкт-Петербург

Отправлено 20 Июнь 2007 - 10:07

Круто!!! ;)/>
Изображение Всегда в продаже Модули Пельтье Цены очень привлекательныеИзображение.
Продаётся ГАЗ-3110. 2000г. 406дв. Серый. Кузовня новая. цена старая. 2,9т.$ . НОВАЯ ЦЕНА - 1,5т$ Требует некоторого приложения рук. А можно и не прикладывать. Кондей, лит. диск. 2 компл резины на дисках, эл стеклоподьёмники все, сигн......
0

#60 Пользователь офлайн   NetBUG 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Сообщений: 74
  • Регистрация: 11 Июль 07
  • Откуда: Питер =)

Отправлено 29 Март 2008 - 01:31

Сами стёкла? Меджу которыми жидкие кристаллы? Ножиком, как ещё... Но нашс рассоединить не так велик, я в детстве так долбал часы и калькуляторы. Пару штук рассоединил, но чаще ломал стёкла...
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей