[Verkäufer]

Да нет, посмотрел, вроде шевелится.
Может у меня только?
А картинки много весят.

[wwest]

Вот и я о том же -затраты на 400 ,а результат на 40.
Читал о новом супер- пупер ЛСД мониторе для дизайнеров в котором наконец то решена проблема цвета за счёт использования 40 светодиодов -цена 5000евро.Сзади огромный ,тяжелый радиатор для охлаждения светодиодов,потребление енергии даже больше чем трубками с холодным катодом,а уж тепловыделение на порядок больше.Фирма кажется Вьюсоник.Да на яркость жалуются-всего 200 против 250 в рядовых мониторах.

[Verkäufer]

Товарищи по оружию,
Ну кто же считает по розничным ценам, где уже такое количество? Это опт, и цены уже совсем другие.
Ну право же, не пойдете же вы покупать одну тысячу батонов в ближайшую стекляшку.
А вы готовы принести деньги на блюдечке (и не малые деньги), в место того, чтоб просто купить у оптовика.
Просто пример: светодиод в моем придворном (потому что недалеко от моего двора /> ) магазине, и одном из самых дешевых, стоит 8р. 68к. Звоню на рынок Сергею (Питерцы могут знать, на Юноне торгует оптом светодиодами) спрашиваю и слышу в ответ 4 рубля, и это без торга. Упаковка –500 шт.
Разница в цене более чем в два раза. И это еще маленькая разница.
Так, что смело розничную цену, делите на два, и получится почти истина.
И еще здесь покупать некоторые вещи просто –бред
Очередной пример: светодиод Luxecon V серии emitter 120Lum. стоит в одном столичном магазине 1200руб. за 1 шт.
Смотрим на запад, скорее даже на восток, но через запад. И видим - 15,5 Евро с доставкой “на дом” –523р.
А более 10шт. выходят по 12,5 Евро.
И что, прикажете покупать по этим нашим несусветным ценам?


wwest

“Платон мне друг, но истина дороже”

Цитата

5000евро для дизайнеров

На это можно только спросить- а почему так дешево?
Профессиональные вещи, как известно, стоят в разы, если не десятки раз дороже бытовых.

А вот по поводу тепловыделения – видел я на фото первый 42 дюймовый телевизор со светодиодной подсветкой, и ничего у него не торчало и жутко не грелось.
А вопрос КПД не так прост. У светодиода (как у прибора), да сейчас КПД поменьше.
Но за счет своей диаграммы направленности (светит он в нужную сторону, а не во все, как лампа)
Общий КПД подсветки получается если не выше то таким же, как и с лампой.
И развивается данное направление вовсе не из-за технических недостатков, а только из-за цены. Лампы дешевле, вот и все. А перестройка производства на другие рельсы тоже денег стоит. Вот и идут производители пока мелкими шажками.

[luckylamer]

по поводу светодиодов
1применять формулу расчета светового потока предназначенную для сферических ламбертовских излучателей абсолютно некорректно. сначала стоит определиться с каким типом излучателя мы имеем дело - с полусферическим или плоским. я склоняюсь к последнему.
2мы имеем дело со светодиодом с линзой и брать угол расхождения в качестве телесного угла опять абсолютно не корректно. телесный угол для светодиода с линзой должен быть около 60. + светоотдачу можно увеличить цилиндрическими отражателями
3и теперь о грустном. www.prolightopto.ru/about.htm
т.е. ресурс 5мм диода довольно таки мал для конечной цены девайса

[Kyrill]

Цитата

сначала стоит определиться с каким типом излучателя мы имеем дело - с полусферическим или плоским.

Правильный вопрос поднял. Чувствуется - зришь в корень />
Вот мои мысли по этому поводу.
У плоского излучателя сила света в направлении, перпендикулярном плоскости, максимальна, а по мере увеличения угла отклонения от перпендикуляра убывает по закону Ламберта.
У нашего диода производитель явно указывает, что сила света в угле +/- 15 град. от перпендикуляра -- не ниже 15 Кд (если не врет). Нам удобнее просто считать ее константой. Учитывая, что у диода спереди линза, сила света за пределами указанного угла падает скачком и потом уже падает ламбертовскому закону (плоский кристалл светит во все стороны мимо линзы). Но нас это уже не волнует, т.к. использовать мы можем только свет в пределах угла чуть более +/- 4,7 град.

Цитата

брать угол расхождения в качестве телесного угла опять абсолютно не корректно.

В качестве - это как?
Еще раз расчет:
Для простоты считаем, что диод расположен на оптической оси, светит сквозь матрицу в объектив, причем матрица ничего не рассеивает. При радиусе линзы объектива 30 мм и расстоянии до объектива 360 мм, получаем реально используемый угол расхождения = arctan(30/360) * 2 = 9,52 градусов (т.е. +/- 4,76), остальной свет просто пролетает мимо объектива.
Телесный угол получается 4*Pi*sin^2(4,76/2) = 0,022 стерадиан.
Или по другой формуле 2*Pi*(1-cos(4,76)) = 0,022 стерадиан.
Разве не так? Тогда как?

[Kyrill]

Извиняюсь. Выяснил вот что: заявленный угол 30 град. означает, что в пределах +/- 15 град. сила света составляет не менее 50% от номинальной заявленной.
Так что похоже что ты был прав, имеем что-то напоминающее ламбертовскую плоскость.
Тем хуже для нас (вернее тем менее привлекателен для нас диод).

[Verkäufer]

Вот пока вы здесь выясняете.
какое Ламбертовское излучение больше подходит.
Светодиоды в 35Люминов (тут уже ни при как г. Ламберт) номинальных, стали стоить 2,76 Евро.
А при некотором напряге и везении, можно уже купить за 0,9 долляра.

И Кирилл я вот что-то только обратил внимание.

Цитата

1,2 Вт д1,2 Вт диод Luxeon (45 Лм), выпуск 2003 г -- 37,5 Лм/Вт
4,8 Вт Luxeon V (120Лм), выпуск 2004 г -- 25 Лм/Вт
Выходит, индустрия топчется на месте, вернее, копает вширь, а не вглубь.

Неправильно- просто Luxeon (белый)в номинале имеет всего -22Лм.
А для Luxeon V (белый) в номинале -120Лм.
Так что картина несколько другая:

1,2 Вт д1,2 Вт диод Luxeon (22Лм), выпуск 2003 г -- 18,3 Лм/Вт
4,8 Вт Luxeon V (120Лм), выпуск 2004 г -- 25 Лм/Вт

И кто тогда топчется? Ась? />
Это ты наверно просто на красный посмотрел.

[Kyrill]

Ну снова-здорова.
Ладно, пусть так. Значит прибалвяем 7,3 в год. />
Для достижения хотя бы 80 Лм/вт (для МГ) потребуется 7,5 лет />
При том, что используемый телесный угол у лампы на порядки больше, чем у диода.
Ну все, молчу, молчу, не удержался.

[Verkäufer]

Цитата

Ну снова-здорова.

"Вот только этава нянадо, нянадо вот только этава." />
Это не снова - а опровержение тезиса о застойности процесса.
А лампу отправят скоро на свалку истории.
И восторжествует светодиод, освещая своим несравненным светом путь в великое светлое будущее. />
А если серьезно цены падают, и достаточно быстро.
А удельная мощность растет. Может и не так, как хотелось, но растет.
Да и еще раз повторюсь, параметры постепенно сравниваются.
И металло-галидная лампа, это далеко не эталон.
Но даже если сравнивать их, то получается:
25 Лм/Вт -светодиод
80 Лм/вт -лампа
Ну и что, разница в 3 раза. А лет 5 назад была в 10.
Да и вообще, это достаточно бесмысленное занятие сравнивать, эти величины
без учета коэффициента использования в конкретном устройстве.
Вот по некоторым заявлениям у лампы всего 30%
А сколько реально сделать у светодиода? Вот в чем вопрос.
Ведь нам нужна не просто лампочка Ильича, светящая во все стороны без разбора. И какая пользы то от этих мега-супер люминов, если мы их просто не в состоянии использовать. Зато звучит - у меня стоит лампа с 20000 люминами или 40000, а ведь просто многие не понимают, что 2/3 всего уходит на обогрев помещения.
А создание грамотной, с наименьшими потерями оптической системы для светодиодов, вот в чем проблема.
Да и если честно, то мне глубоко по барабану, сколько будет жрать система,
400w или 800w , главное, чтоб автоматы выдюжили. />

[Dron]

купил я тут такой мега фонарик для прикола на 28 светодиодов
светит в глаза - смотреть невозможно

так вот, если поставить его прям перед френелькой

то реально освещает часть матрицы и на экране четко видно ту освещенную
часть без гороха /> тык если всю поверхность покрыть светодиодами
то реально смотреть можно , не супер конечно зато размеры проектора
можно уменьшить в три раза

зы: эт я без теорий чисто практически испробовал />

[Verkäufer]

Dron

Вот нету здесь такого смайлика, но все равно.

В нашем полку оптимистов, прибыло.

[Verkäufer]

Вот щассс придет модератор и начнет крылья подрезать />

[wwest]

Guest
Пересчитай световой поток твоих ламп на площадь экрана на стене и прозреешь.

[Verkäufer]

Нет, Kyrill не успел. Первым приступил к освежеванию wwest />

[Kyrill]

Цитата

Вот щассс придет модератор

Пришел.

Цитата

Нет, Kyrill не успел.

Еще бы, все нормальные модераторы пятницу отмечают />
А если серьезно:

Цитата

может быть их расположить так чтобы получилась одна световая панель

Используемый телесный угол такого источника света будет не сопоставим с МГ лампой. Т.е. гораздо хуже.

[Kyrill]

Прощаю />
С Новым Годом!
Заходите еще!