[wwest]

prfds (12.7.2008, 2:44) писал:

ну-с какие будут мнения?

-отлично,продолжай эксперименты.
Вот 3 идеи-варианта от меня и с вашей идеей фольги.
1.Трёхслойный экран.С отражающим слоем вроде фольги,но вместо фольги алюминиевая или хром краска.Наносим её тонкий слой подсушиваем,наносим второй и распыляем равномерно сверху шарики.После высыхания сдуваем-всасываем пылесосом лишние и покрываем шарики тонким слоем белой краски(очень тонким).
2.тоже самое но без белой краски или без серебрянки-отражающего слоя.
3.Серый высококонтрастный экран типа промышленного.
Наносим на подложку(баннер) серую краску,затем на второй слой распыляем шарики.Задача закрепить их на 1\2 диаметра в краске и не испачкать остальную часть.Может применить электростатику?
Или покрыть их потом для фиксации прозрачным прочным лаком.
Самое сложное это обеспечить равномерное покрытие краской и шариками,тонким и очень равномерным слоем.

[wwest]

prfds (12.7.2008, 12:03) писал:

был бы очень признателен ,если пользователи заинтересованные в тестах
пришлют названия материалов из которых сделаны их самопальные экраны

Ткань виниловая армированная синтетической нитью очень прочная ,отвисая не образует складок ,не растягивается,моется итд... ЕСOTENT 615, F2 gioss белая рулон 2,5\50м 44,72гривны\м погонный.
И
Баннер Ferrari FR 4693 625гр\м матт белый блок-свет размер 1,6\25метров 60,6гривен (11$)за метр погонный.

[wwest]

prfds (12.7.2008, 14:18) писал:

"отражают или рассеивают шарики свет?"

-
скорее и то и другое.Диаграмма направленности скорее ближе к конусу с углом в 30 гр.Тоесть направленно-рассеивающая.Это же не уголковый отражатель а сферическая линза с задним полузеркальным слоем(за счёт разной плотности среды-стекла и воздуха,стекла и краски).

prfds (12.7.2008, 14:18) писал:

был бы оч признателен за ссылочку на матчасть с инфой по этой теме(дабы впредь не создавать"таких постов")
ну не понимаю я этого явления,,,

-ну эт ты зря.Создавай и побольше!Здесь ,к сожалению,нет дипломированных ОПТИКОВ.(их надо искать на форуме телескопостроителей) http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PH...03038&board=7.0

[wwest]

prfds (12.7.2008, 14:18) писал:

ВСЕ ФОТКИ ПОКАЗЫВАЮТ ОТСУТСТВИЕ ОТРАЖЕНИЯ ВСПЫШКИ

-
А центральная яркая точка?"Это и есть перпендикуляр к обьективу.Остальные лучи уходят в сторону.

prfds (12.7.2008, 17:41) писал:

а здесь виден весь шарик с минимальным бликом!

-
Допустим свет входит в шарик парралельно.Шарик -линза,преломляет свет и отражает его обратно.Где фокус шарика?От этого зависит под каким углом выходит свет из шарика.(ИМНО примерно около 45).

[Glinka]

Ну правильно, половина шарика работает как сферическая линза (свет собирает в точку (центр сферы) а другая половина как сферический отражатель обратно отражает через эту же точку центра (есть такая штука полное отражение (по другому называется, школу не помню), когда угол преломления критический и отражается обратно в эту же среду, как из под воды на поверхность под углом смотреть - зеркало получается) Как и сколько света в шарик вошло, так же и выходит обратно независимо от угла, шарик без сторон/> вот и отражает хоть в лоб хоть по касательной, возвращает к источнику. Чет мне кажется проще всё надо делать, слоями тонкими очень тяжело нанести, будут неравномерности всякие, поэтому предлагаю просто хорошо замешать шарики с краской (от пропорций смешивания будет зависеть степень отражения и угол просмотра) и любым толстым или тонким слоем валиком (кисточкой не надо) нанести, желательно на жесткую гладкую поверхность, на гладкую сторону оргалита. И мешать часто краску чтоб шарики не осели на дно (не утонули/>) или в плоском корытце для валика намешать и набирать прокаткой валика краску.

[Malik Namura]

С этими шариками все получается очень интересно. Они ведь работают по всей видимости как микрозеркала, т.е. отражают обратно входящий в них свет.

Изучая состав красок с ними можно узнать много интересного. Например один российский производитель красок для дорожной разметки использует микрошарики диаметром 50-150 мкм и их объем в краске составляет 20% для оптимального световозвращения. В принципе как и писал выше prfds.

Думаю, что в домашних условиях нанести однородный слой микрошариков одинаковой толщины и погрузив их в краску наполовину -- задача весьма сложная, да и в принципе это и не нужно. Ведь эти шарики нужны нам для того, что вернуть обратно часть света, которая поглотилась материалом. Наглядно это можно увидеть на обычной белой бумаге, простыне и даже на баннере без черного внутреннего слоя -- все они просвечиваются насквозь при наших мощных лампах. Тонкий слой белой краски тоже имеет такое же свойство -- он пропускает сквозь себя свет. Все это значит что мы теряем часть излучаемого проектором света, которого и так нехватает при просмотре днем. Но если добавить внутрь слоя краски эти самые микрошарики, то они должны выполнить роль зеркала и следовательно отразить обратно входящий свет, увеличив яркость и контрастность изображения.

Расположение шариков на разной глубине от поверхности слоя краски не должно быть заметно вследствие того, что слой краски тонкий и сами микрошарики имеют малый диаметр. Единственное, чему следует уделить внимание -- необходимость нанести микрошарики равномерно по всей площади экрана, иначе возможно появление участков разной яркости. Избежать этого можно хорошим размешиванием микрошариков в краске и соответственно как можно скорейшая покраска после этого во избежание их оседание (хотя это спорный вопрос, этот процесс может быть не очень быстрым).
Наносить такую краску думаю лучше при помощи аэрографа, при этом должен получиться ровный и тонкий слой. Можно еще попробовать нанести на экран сначала отражающий слой из алюминиевой краски, а вверху на него один или два слоя краски с микрошариками. Неплохо бы попробовать узнать, какой цвет краски подобрать: белый или слегка серый. Это в конце концов может сказаться на контрастности и цветопередаче.

Как повлияет на яркость и контрастность изображения на таком экране посторонная засветка -- этот вопрос требует изучения.

[Glinka]

Мне кажется что не обязательно тонким слоем и шарики в один ряд, можно очень толстым слоем чтоб шарики в массе хоть в десятки рядов, пох.. свет насквозь не пройдет, на разметке же толстый слой краски в 5-10мм и в массе шарики замешаны - результат - что требуется. С отдельными слоями в дом. условиях не получится ровно, будут пятна. Мешай в массу и валиком любой толщины наноси слой на гладкую поверхность оргалита, разницы с всякими изё...ми с слоями и отражающей краской не будет, можно только шарики серебрянкой испачкать и вообще отражать не будут.

[Malik Namura]

Ждем фоток

[Kompot_x]

а если "бомбировать" шариками свежеокрашенную поверхность?
ну типа сначала нанес краску... она чутка подсохла...
потом в краскопульт засыпаються эти шарики и .....шшшшшш.....шшшшшш..... подобрать давление - что бы они обратно не отскакивали или в глубину проникали, а именно стукались - слегка погружались и влипали....
а процесс равномерного нанесения контролировать как нибудь по "отсвету"

[Всеволод]

а ни кто не пробовал матировать стеклянную поверхность зеркала? в книжке встречал достаточно простую технологию матирования стекла для получения просветного экрана...попробовал бы, но пока нечем светить...

[Popcorn]

Всеволод (13.7.2008, 17:16) писал:

а ни кто не пробовал матировать стеклянную поверхность зеркала?

тоже эта идея посещала - коэффициент отражения у зеркала, покрытого тонким слоем матовой краски очень высокий, только я красил маленькое зеркальце, не знаю как там с равномерностью дела будут...а собрать экран из зеркал диагональю 4,5 метра было нереально

[wwest]

Popcorn (13.7.2008, 15:11) писал:

тоже эта идея посещала - коэффициент отражения у зеркала, покрытого тонким слоем матовой краски очень высокий,

<
Будет большой ореол,так как тольщина зеркала в разы больше диаметра шариков.
А вот распыление шариков на 2 слой краски(когда первый подслой подсохнет,чтобы шарики не утонули) -интересная идея.

[aksel]

Читал я тут на днях на просторах интернета следующую забавную вещь. Называлась она "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО НАНЕСЕНИЮ ДОРОЖНОЙ РАЗМЕТКИ НА ЦЕМЕНТОБЕТОННЫЕ ПОКРЫТИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ". Ссылка на документ

Там есть раздел посвященный стеклянниым микрошарикам.
Итак, крупными мазками

"Стеклошарики представляют собой гранулы из прозрачного стекла (не
полые!) сферической формы"

" минимальный размер, мкм 40
максимальный размер, мкм 1200"

" При нанесении краски валиком микрошарики не применяются."

" Технологический процесс ручного способа нанесения разметки
красками включает стадии:
- подготовка краски;
- наложение трафарета или окантовка линий и символов разметки
липкой лентой (скотчем);
- нанесение подгрунтовки, если требуется изготовителем;
- нанесение разметки (т.е. краски и не позднее чем через 10
секунд - микрошариков) на покрытие автодороги;
- технологический перерыв для высыхания краски."

"Для достижения наибольшего эффекта световозвращения и
наилучшего удерживания в слое разметки подбор стеклошариков
осуществляется исходя из следующих условий:
- поверхность стеклошариков должна быть свободна от
маркировочного материала;
- стеклошарик должен быть утоплен в слой разметки наполовину. Для
достижения этого размер микрошариков должен быть соизмерим с толщиной
слоя разметки, поскольку для эффективного и длительного их действия
шарики должны лежать хотя бы в два-три слоя;
- наилучшими в отношении долговечности и световозвращения
разметки краской являются стеклошарики размером 100 - 600 мкм, так как
они должны выступать из сырой пленки, толщина которой составляет 400 -
600 мкм, наполовину;
- для холодных пластиков, толщина слоя разметки которых
составляет 2 - 3 мм, используют микрошарики размером 600 - 1200 мкм;
- в дождливую погоду, когда шарик покрыт пленкой воды, условия
для световозвращения больших шариков лучше, чем малых;
- при нанесении стеклошариков на слой разметки, выполненной
холодными пластиками и красками на органических растворителях,
поверхность стеклошариков должна быть обработана специальными
составами для придания им гидрофобных свойств, а еще лучше -
силанизирована."

"Стеклошарики наносят тремя способами:
- введением в объем маркировочного материала в количестве (20 -
30)%;
- посыпанием на поверхность свеженанесенной разметки в количестве
200 - 300 г/кв. м;
- сочетанием этих двух способов вместе.
Нанесение стеклошариков на поверхность дорожной разметки
производят в автоматизированном режиме специальным пневматическим
распределителем, входящим в комплект разметочных машин. Перед началом
работ стеклошарики загружают в специальную емкость разметочной машины,
откуда под давлением через специальную форсунку подаются на
поверхность свеженанесенной, несформировавшейся разметки.
При ручном нанесении дорожной разметки стеклошарики также наносят
вручную."

Еще там есть табличка с производителями таких шариков, которые могут быть использованы в России.

[Эндрю]

Всеволод (13.7.2008, 16:16) писал:

а ни кто не пробовал матировать стеклянную поверхность зеркала?

см. тему эран для стерео, уже наэкспериментировался до нимагу

[Malik Namura]

А не будет ли так, что наполовину утопленные в краске шарики будут создавать блики?

А вот еще одна интересная картинка на счет экранов http://cache.gizmodo.com/archives/images/s...blackscreen.jpg

[Glinka]

prfds (13.7.2008, 20:47) писал:

а ни кто не пробовал матировать стеклянную поверхность зеркала

Зачем зеркало, берем фольгу и на неё кальку или что-то матово-белое полупрозрачное, можно эмалью покрасить, а вот как мятость фольги скажется?

prfds (13.7.2008, 20:47) писал:

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО НАНЕСЕНИЮ ДОРОЖНОЙ РАЗМЕТКИ НА ЦЕМЕНТОБЕТОННЫЕ ПОКРЫТИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ"

Нет, такие методы нам совсем не подходят, дорожная разметка и номерные знаки не подходят для экрана, они больше отражают на источник света а чуть в сторону - ещё темнее. Нам достаточно замешать шарики именно в МАССУ краски, чтоб они не торчали, толщина слоя не важна, сквозь краску свет пробъеться и до первого и до пятого слоя шариков. Нам нужен в первую очередь матово-белый экран с повышенным отражением за счет шариков а не световозвращающую разметку которая больше как направленное зеркало работает, но изображение на ней как и на зеркале не может формироваться, а экран это в первую очередь формирователь изображения а зеркало в последнюю.

[wwest]

prfds (13.7.2008, 17:47) писал:

а на том промышленном экране (который ты осматривал с пристрастием )шарики сверху не окрашены были?

-нет,в том то и дело ровно на половину вклеены(ну может сверху каким прозрачным лаком тонким незаметно покрыты для прочности).НО шарики были точно крупные на ощюпь.

Значит такая мысль -если на жидкий слой краски нанести шарики они утонут до основы и соприкоснутся с основой ,что не есть хорошо.А если нанести и подсушить тонкий подслой краски то шарики лягут на него как на грунтовку а тонкий жидкий фиксирующий второй слой их зафиксирует.И можно подгадать так толщину второго слоя чтобы шарики погрузились как раз на половину.

prfds (13.7.2008, 21:39) писал:

а как же промышленный экран про который говорил WWEST?-там шарики выступали

-действительно вроде так на пром экранах,но меня тоже смущает почему они не бликовали?И вот был он явно не очень белый а скорее сероватый.

[luckylamer]

смешай краску с пва нанеси на оргалит(или что ещё) и высуши, или не высуши, насыпь шарики и с обратной стороны прогрей феном. аккуратно ссыпь излишки и прикатай то, что прилипло с феном и покрась.

[wwest]

prfds (16.7.2008, 20:38) писал:

Какие существуют методы?

-
в основном приборные.Нужен люксметр,желательно электронный,чувствительный и точный.Продаётся свободно ,стоит не очень дорого.И яркометр отражённого света(что проблематичнее-прибор специфический,можно достать в кинопрокате,кинотеатрах).

http://translate.google.com/translate?hl=r...esentation.html

[Тарзан]

Цитата

А это (спи...ые) шарики можно намешать в побелку

Ничего путного из этой затеи не получится...братья по разуму />
Стекляные шарики фокусируют источник света у себя внутри и отражают (возвращают) наблюдателю через сферу. Получется, что свет (изображение) от сигареты отразилося в шарике, а вернее продублировалося во всех шариках покрытия (номерного знака). Получается, что милион шариков отразили свет одного маленького тусклого огонька! Все огоньки слелись в сплошное белое пятно!

Тоже самое с изображением просвещенной матрицы. Братцы, изображение (целиком) находится в каждом шарике. НО! Изображение имеет разную освещенность. Поэтому мы вместо изображения видим серую муть.

Из области предположения... Если бы ( да ка бы) мы проэктировали последовательно (развертка в кинескопе) изображение и при этом (галиматья!) каждый шарик включася бы синхронно на отражение вот тогда, может быть, достаточно было лампочки от карманного фанаря.



В продолжение с шариками хотел бы порасуждать над зеркальным отражателем. Прошу простить если уж есть такая тема. Никто не пробовал?