[Ynalir]

Итак, собственно требуется повторить вот это http://www.youtube.c...h?v=rqg4Eun7fgs

Известен опыт повторения у американцев, так что это вполне реально.

Для начала требуется оценить мощность проектора (нижнего).

[МАКС]

- а марсианскую базу спроектировать не надо?

[Ynalir]

Внесу ясность:
На видео, использован экран размером 2 на 4 метра, прозрачный пластик с микролинзами, обратная проекция,
4 проектора (но можно обойтись и одним). Изображение не объемное.

Это вполне воссоздаваемо в домашних условиях.
Собственно вот:
сама установка
результаты в затемненной комнате
в зале (смотреть с середины)

Используемый проектор: DLP, короткофокусник, 3100 люмен.
Экран: некая "сетка с особыми оптическими свойствами", предполагаемая стоимость - до 6000 рублей
Стоимость проектора - 30 тысяч, собственно были бы у меня эти деньги, то суда и не писал бы.

Так вопрос в том как создать проектор на 3000-5000 люмен? Лампа, наверное - галогенка киловатта на 2, соответственно охлаждение матрицы будет очень мощное (решаемо). Упор будет сделан больше на яркость, чем на качество, из за специфики выводимого изображения. Желатально предусмотреть 2 режима: короткофокусный (для зала), и длиннофокусный (для сцены, улицы). Размер проекции 3 на 4 метра.

В проекторах я разбираюсь чуть больше чем никак, но есть большой радиолюбительский опыт, и если надо доступ к мастерской и станкам.

[Glinka]

Есть ещё такая штука http://diyprojector....-ato-ne-shutka/ пирамида из полупрозрачного зеркала или тонированного стекла, под ней экраны, на экраны светят проекторы, в принципе то же самое но сложнее, лишние детали. В данном случае достаточно одного стекла и под него подложить большой телевизор, изображение перевернуть зеркально, видео обязательно на черном фоне, так же как сетка.
По сеточному способу, не думаю что спец сетка, скорее всего обычная тюль или москитная, да и плотная прозрачная тюль подойдет, при попадании света она будет светится формируя изображение. Ни какой не пластик с хитрыми микролинзами, на сцене (видео где ***(смотреть с середины)***) видно как лица искажаются на волнообразных складках сетки. С сеткой даже проще, но при свете её трудно замаскировать, только в темноте эффект что нет экрана и картинка в воздухе. С стеклом и при свете можно обмануть что там пусто.
С самоделкой проектором гиблая затея, такой яркости не получить по технологии одноматричного проектора, да даже если получится, то затраты выйдут за 30т.р. а качество хуже промышленного, борьба с перегревом, габариты. Да любой проектор за 16-20т.р. подойдет с 1500-2500Лм, хотя от размера экрана зависит и то что на просветном экране теряется яркость, зато темнота в зале на пользу.

[Ynalir]

Glinka (23 Май 2012 - 18:16) писал:

В данном случае достаточно одного стекла и под него подложить большой телевизор, изображение перевернуть зеркально, видео обязательно на черном фоне

Вот прям точно также я и делал. Все устраивает, кроме размера - в высоту всего 30см (телек 32 диагональ).
Да я как-то совсем не представляю себе телек таких размеров + размеры стекла и еще куча побочных эффектов, как двоящееся изображение и эффект затемнения (поляризация) при отражении от стекла под 45 градусов.

Glinka (23 Май 2012 - 18:16) писал:

По сеточному способу, не думаю что спец сетка, скорее всего обычная тюль или москитная, да и плотная прозрачная тюль подойдет, при попадании света она будет светится формируя изображение.

Именно специальная сетка (ее оптические эффекты сходны с микролинзовым DILAD экраном (но он намного дороже)) , и тюль конечно же подойдет, но качество будет НАМНОГО хуже (некоторыми людьми уже было проверенно).

Glinka (23 Май 2012 - 18:16) писал:

Ни какой не пластик с хитрыми микролинзами, на сцене (видео где ***(смотреть с середины)***) видно как лица искажаются на волнообразных складках сетки.

Видимо недопояснил. В первом моем посте приведено видео оригинального японского концерта (где используются аж 4 навороченных проектора + DILAD экран) 4 проректора больше не для яркости, а для того чтобы в глаза прямые лучи сильно не слепили. Во втором посте я привел видео с американским самопалом (по последним данным они используют проектор где 2500 РЕАЛЬНЫХ люмен).

Glinka (23 Май 2012 - 18:16) писал:

борьба с перегревом, габариты

На габариты мне глубоко пох, перегрев - оддельностоящая улитка, в принципе любой мощности.

Итак, планка снижена до 2500 люмен.
И еще я планировал к выводимому изображению добавить субтитры сверху, ибо поют на япошском. Их можно убрать конкретно с этого проектора, но тогда потребуется второй, линейный проектор, чисто под сабы (кста вполне можно сделать ленту слайдов) но проблема с синхронизацией. И еще можно извратится и переделать видео файл (делается в программе 3д моделирования): высота персонажа 158см + движения рук вверх, движения в стороны постараюсь ограничить.
Итого размеры экрана снижаются до 3 на 2 метра.
Также хочу добавить, что проектор будет использоваться ТОЛЬКО для этого проекта.
Еще, как можно заметить, персонажи имеют определенную цветовую гамму(синий, красный, желтый) это предполагает заточку проектора под конкретный набор цветов (для повышения яркости), но также возможность сменять элементы проектора при переходе от одного персонажа к другому, ну или я могу, конечно, извратится и одеть всех в костюмы схожих цветов.
Вот как-то так.

[МАКС]

"С самоделкой проектором гиблая затея,"

- поддерживаю практически анриэл.... - может актуальнее будет купить бу без лампы и его уже кавырять но опять токи 2500лм... многовато для самоделки...

[Nelly]

Клёво acbi!Ну,и когда вы всё необходимое укомплектуете, когда премьера вашего шоу планируется и где это чудо можно увидеть?

[Ynalir]

Nelly (23 Май 2012 - 23:36) писал:

- поддерживаю практически анриэл....

А конкретно в чем проблема?

Nelly (23 Май 2012 - 23:36) писал:

- может актуальнее будет купить бу без лампы и его уже кавырять но опять токи 2500лм... многовато для самоделки...

БУ можно купить за 1000 рублей, но лампа будет стоить не меньше половины нового проектора, а вставить туда другую лампу думаю очень сложно (а возможно ли вообще?), да еще и не факт что проектор рабочий.

Nelly (23 Май 2012 - 23:36) писал:

Клёво acbi!Ну,и когда вы всё необходимое укомплектуете, когда премьера вашего шоу планируется и где это чудо можно увидеть?

Без нормального проектора об этом не может идти и речи. Для сцены нужен проектор не меньше чем на 5000 люмен, в принципе можно использовать два 3000 люменных проектора вместе, они будут стоить примерно по 30 тыщ, плюс затраты на аренду сцены и акустики. Один я это точно не осилю, разве что знакомые анимешники помогут. Но подготовка все равно займет много времени.

Так, пока я раздобыл графопроектор, для отработки всего в малом масштабе, и набора хоть какого то опыта. Правда проектор без зеркала и без объектива... и без лампы..
Вопрос: какое фокусное расстояние линзы объектива должно быть? И ее диаметр?

acbi (23 Май 2012 - 19:45) писал:

Glinka (23 Май 2012 - 18:16) писал:

В данном случае достаточно одного стекла и под него подложить большой телевизор, изображение перевернуть зеркально, видео обязательно на черном фоне

Вот прям точно также я и делал. Все устраивает, кроме размера - в высоту всего 30см (телек 32 диагональ).

Кстати, если кому надо, могу показать результаты (довольно красивое видео), правда это не очень относится к тематике данного форума.

[Glinka]

Цитата

А конкретно в чем проблема?

Выше уже писал. В технологии на одной матрице (потери только на матрице 85% а на ДЛП чипе как в зеркале 10-15%) у которой КПД меньше в 3 раза чем в любом промышленном, а учитывая что это самапал, комплектуха очень примерная и не точная, не подходящая, лампы бытовые огромные, то вообще намного больше. Вот в промышленном на 200Вт лампе яркость 1-2000Лм, в самапале на 200Вт хорошей лампе метал галогенке, а не просто галогенке которая больше греет чем светит, будет 150-200Лм, на практике 400Вт лампа дает ну 300-500Лм от силы. Конечно можно мощностью лампы брать, смотри проектор от ИЛ2 на 1кВт или 2кВт лампе, если хватит такого то можно копировать.

Цитата

БУ можно купить за 1000 рублей, но лампа будет стоить не меньше половины нового проектора, а вставить туда другую лампу думаю очень сложно

Вставить не сложно, здесь куча тем с переделками, купить отдельно горелку лампы за 50у.е. и вмазать на герметике в старый блок-отражатель. Отюстировать в отражателе сложно и добится "родной" яркости. Короче будет слабее да и мышиная возня с поисками где что купить.

Цитата

Так, пока я раздобыл графопроектор, для отработки всего в малом масштабе, и набора хоть какого то опыта. Правда проектор без зеркала и без объектива... и без лампы..
Вопрос: какое фокусное расстояние линзы объектива должно быть? И ее диаметр?

Главное чтоб там френели были (склейка из оргстекла с кольцевой нарезкой под стеклом столика). Если их там нет, то это уже не проектор, а коробка /> Лампу родную (скорее всего галогенка 500-800Вт) тоже трудно найти даже в интернете. Диаметр 85-90мм, измерил на головке-перескопе (объектив) графопроектора Лектор 2000 (две линзы по 600мм фокусного, между ними зеркало). Фокусное всего объектива или одной линзы 300мм, можно очковую линзу купить, по диоптриям не помню как прикинуть чтоб 300мм было. Хватит и одной линзы для пробы и обычного зеркала (в идеале зеркало с внешним отражающим слоем). Возьми лучше слайд проектор, качество будет лучше, да и фото слайд 35мм не проблема найти в качестве картинки.

Цитата

Кстати, если кому надо, могу показать результаты (довольно красивое видео), правда это не очень относится к тематике данного форума.

Конечно интересно и в тему, тоже проекция. Таких тем с "привидениями" здесь достаточно, америкосы любят на хэлловин под окно в темном помещении ставить телек и напротив окна под наклоном стекло, ну и такие "голограммы" с зомби и привидениями показывать, прохожих пугать, на ютубе много роликов.
Кстати круто было бы эту проекцию на стекло или тряпку ещё и с 3Д проектора крутить, тогда точно за голограмму сойдет и объемно и в воздухе висит, правда всем зрителям 3Д очки надо одеть.

[Ynalir]

2кВТ ксенонка сойдет? Или надо мощнее?

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

смотри проектор от ИЛ2 на 1кВт или 2кВт лампе

Можно ссылку? А то поиском не нашел.

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

Вставить не сложно, здесь куча тем с переделками, купить отдельно горелку лампы за 50у.е. и вмазать на герметике в старый блок-отражатель. Отюстировать в отражателе сложно и добится "родной" яркости. Короче будет слабее да и мышиная возня с поисками где что купить.

Значит не вариант. Если уж замахнусь на заводской проектор, то буду брать 2 одинаковых, для увеличения яркости.

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

Главное чтоб там френели были

Естественно они там есть.

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

Возьми лучше слайд проектор, качество будет лучше, да и фото слайд 35мм не проблема найти в качестве картинки.

Зачем? Мне этот итак достался бесплатно. А вообще у меня есть мелкий слайдник ФД2. И я уже пытался приделать к нему экран от телефона.

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

Конечно интересно и в тему, тоже проекция.

Тогда вот. Там на канале еще видео есть, и заготовки для вывода изображения.

Glinka (24 Май 2012 - 17:43) писал:

Кстати круто было бы эту проекцию на стекло или тряпку ещё и с 3Д проектора крутить, тогда точно за голограмму сойдет и объемно и в воздухе висит, правда всем зрителям 3Д очки надо одеть.

ИМХО не так. Изображение должно же быть где-то в определенной точке пространства, вне зависимости от положения зрителя.

[Glinka]

Ил2 и 2 кило света/> http://diyprojector....tri-kilo-sveta/
Ксенон сойдет, только дорого и срок службы вроде небольшой, как в промышленных проекторах или меньше, а бытовые лампы до 12 т.часов есть.

Цитата

Зачем? Мне этот итак достался бесплатно. А вообще у меня есть мелкий слайдник ФД2. И я уже пытался приделать к нему экран от телефона.

Я имел в виду неподвижное изображение чтоб потренироваться с экраном, размером, сколько примерно яркости надо а не матрицу туда вставлять. Просто слайд проектор и слайд, всё это у тебя уже есть. А оверхед (графопроектор) хоть бесплатно, но потом на лампу, линзу и т.д. затраты и потеря времени будут.

Цитата

Тогда вот. Там на канале еще видео есть, и заготовки для вывода изображения.

Отлично. Всё думал куда ТВ спрятал? Он же не под "сценой", сцена это просто предметы чтоб виртуальное изображение как бы по этой площадке прыгало, а ТВ наверно между диваном и камерой? Классно, но наверно только на видео эффектно и голографично потому как 2Д, в реале зрение объемное и обнаружит подвох и стекло. Надо бы в клипе использовать такой спецэффект, только где бы контент на черном фоне взять, если самому снимать на черном фоне, наверно не так просто чтоб фон полностью был черный а объект подсветить правильно, или на зеленом фоне (хромакей), затем вырезать и на черный фон, тоже дома не так просто хромакейить.

Цитата

ИМХО не так. Изображение должно же быть где-то в определенной точке пространства, вне зависимости от положения зрителя.

Живьем будет круто, на 2Д видео нет смысла. Всё останется на месте, "покемон" на площадке где и был в 2Д, но станет объемным. Хотя и в 2Д при смещении точки просмотра, фон относительно голограммы двигается и это создает иллюзию общей объемности, только фигурка картонная.

[Glinka]

Странно что здесь http://diyprojector....tri-kilo-sveta/ не доделал. Вроде были фото результата на 1 или 2кВт, не помню у кого, или у ИЛ-2 это второй проект. Народ подскажите где были фото на экране на всю стену, экран около 5-7м, в гараже или доме недостроенном с высокими потолками.

[Ynalir]

Glinka (24 Май 2012 - 19:17) писал:

Всё думал куда ТВ спрятал?

Надо было все видео посмотреть(на канале их еще куча есть). Там все заснято во всех подробностях. И у меня там как-бы 2 версии одна со стеклом под 45 градусов, другая под 90. Да и телек в этом конкретно видео стоит СЗАДИ камеры. У каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Если интересует расскажу все подробно.

Glinka (24 Май 2012 - 19:17) писал:

Классно, но наверно только на видео эффектно и голографично потому как 2Д, в реале зрение объемное и обнаружит подвох и стекло.

Как раз таки и нет. Смотрим прям как в телевизор, но нет экрана. Мнимое изображение формируется именно в той точке пространства где и необходимо его поставить. Сложнее обмануть мозг чем глаза, поэтому и надо делать полноразмерку.

Glinka (24 Май 2012 - 19:17) писал:

Живьем будет круто, на 2Д видео нет смысла. Всё останется на месте, "покемон" на площадке где и был в 2Д, но станет объемным. Хотя и в 2Д при смещении точки просмотра, фон относительно голограммы двигается и это создает иллюзию общей объемности, только фигурка картонная.

Но изображение необходимо поставить прямо на определенную сцену, оно не должно висеть в воздухе перед ней - нужный эффект пропадет.

Значит думаем: ксенонка 2-3 киловатта - в принципе знаю где можно дешево их купить.
Отражатель - от какого-то то-ли прожектора то-ли осветительной лампы диаметр где-то 30-50см.
Концентраторная линза - посетила меня идея: использовать для этого водяную линзу. Вот и теплофильтр (что там в воду добавить нужно, купорос? Для меня, как химика найти нужные реактивы не проблема) , тутже и отвод тепла циркуляцией воды, ну и собственно линза. Но вот как ее сделать? Вроде в старинных телеках была такая линза - увеличивала диагональ экрана.
Далее: матрица 4 на 3, наверное на 17 дюймов, или можно больше? И соответственно франели под нее(какие?).
Ну и объектив: даже не представляю какой, так как вообще не разбераюсь в механизмах фокусировки (Если проектор настроен на расстояние в 2 метра до экрана, и его отодвинуть до 4 метров, то в высоту изображение станет соответственно в два раза больше, но останется токоеже четкое а не размытое, или нет?) объектив нужен регулируемый от среднефокусного до средне-короткофокусного.
Ах да, охлаждение: н-ное количество вентиляторов по 300 м2/час или одна улитка. На шум можно забить.

[МАКС]

"А конкретно в чем проблема?"

- в целом Glinka уже все обрисовал я бы еще добавил про тепло и тепло не в общем а именно на матрице - это не то что можно компенсировать обдувом даже очень приличным дело в излучаемом лампами (и МГ и ксенон и галоген) ультрафиолете и ИК - это понятно что очень агрессивные факторы, палярики на матрице тупо деградируют и очень быстро и не только палярики а все что контактирует с излучением даже простой пластик (полистирол в моем случае) в конструкции проектора через год работы самопала стал хрупким и ломким и это при значительно менее мощной лампе ....
- в общем эту праблему пока никто на коленке из подручных средств не решил, существуют дорогие и редкие светофильтры теоритически способные отсеч УФ и ИК но где искать - эт вопрос, думаю просто в магазине не продают))))
- это все к вопросу о ксеноне под 2кв...
- есть хорошие для diy примеры применения мощных светодиодов например сдесь у МОВИК но опять же далеко не 2500лм...

- потому вопрос о марсианской базе все еще открыт />

Сообщение отредактировал МАКС: 25 Май 2012 - 00:18

[luckylamer]

"ксенонка 2-3 киловатта - в принципе знаю где можно дешево их купить."
лучше знать где дешево блок управления к ней купить.
ИК и УФ не самая большая проблема. проблема, то, что матрица будет греться изнутри за счет рассеивания света на светофильтрах. 1мм стекла это довольно хороший теплоизолятор. так что "мы хорошо подуем и все будет зашибись" это слегка наивно при тех плотностях светового потока, который вы хотите использовать. тоже самое и по поляризатору, дешевый трех пленочный тоже весьма не просто будет охладить. о стоимости стеклянного отражающего таких размеров после ознакомления с прайсом на кастомные френели не хочется даже задумываться. единственное решение в этом случае наверное водяное охлаждение.
а вообще если закладываться на реально качественный девайс нужна 3 dlp система. вроде как в cymk цветные(не крашеные) горелки подобрать можно. тогда можно и о 5000lm помечтать здесь а не на марсе.

[МАКС]

"3 dlp система"
"тогда можно и о 5000lm помечтать здесь а не на марсе."

/> - помечтать о 5000lm по цене марсианской базы - чот меня заклинило на базы />

- в общем acbi идея красивая, творческий порыв достоин и с удавольствием помоглибы но чудес не бывает из говна и палок не слепить... самопал для себя любимого в камерной обстановке с приемлемым качеством для кинца потыренного из сети - реально а такое врядли и даже если всерьез потратится тож не факт..

- как вариант еще есть rgb лазеры мощные, в сети были гдето проекты, в принципе их както дружат с lcd матрицами... но опасное эт дело тем более что проектор по такой схеме фактически светит людям в лицо пусть и через "тюль"...
- вот чот както так:
- даж без объектива... - мож фейк..
http://www.instructa...mage-Projector/ - тут слайд вместо матрицы..

Сообщение отредактировал МАКС: 25 Май 2012 - 12:12

[luckylamer]

МАКС dlp с контролями ttt недавно предлагал. скоко штук не говорил, но походу штуки 3 у него есть. 1500 лм со 150 вт лампы снять можно и без эллиптического отражателя и шахты. цветные лампы вроде как у осрама в каталоге видел. не все так безнадежно, но по бабкам может на шуршать. хотя это будут честные люмены, а не непонятно как измерянные ansi.

Сообщение отредактировал luckylamer: 25 Май 2012 - 18:29

[Ynalir]

Итак: за сегодня были докуплены некоторые детали, и кое-как собран проектор из оверхеда.
Лампа - галогенка в киловатт, за место сгоревшей в 650 ватт.
Объектив линза с фокусным в 15 см (что есть, и тому рады).
В результате чего изображение получилось даже больше чем во всю стену, и то я сильно вывел объектив из фокуса, что снизило яркость. Да так оно еще и кривое все. Вообщем рабочая область получилась 2 на 1,5 метра. Под нее и обрезал экран.
Короче результатами доволен, даже от такого видео не мог никак оторваться. Яркости, на обоях, да при таком размахе изображения, так еще и не в затемненной комнате, конечно не хватает. Но если поднастроить, думаю выйдет очень хорошо.
Окончательно убедился в небольшой важности разрешения, даже в 360p смотрится вполне нормально.
Но правда после двадцатиминутного просмотра видео поплавились франели - охлаждения для них то нету никакого. Так еще и на матрице светлое пятно. Но все это неважно, так как проектор мне все равно надо вернуть в школу, а там его без лампы, да без объектива, и без так и неприделанной вилки, никто никогда запускать не будет. Так там еще сейчас везде цифровые стоят.

Значит буду делать нормальный проектор. Пока будем думать как сделать максимально мощный проектор, а не устанавливать себе какую то определенную планку. И потихоньку спускаемся с марсанеба на землю.

Что это вы там за непонятную технологию такую обсуждаете?

[ttt]

Да откуда три то.Одноматричный DLP блок от проекционного телевизора .Пока в лом с ним возиться - если кого заинтересует подключу к своему контроллеру.

[Ynalir]

Еще одно мысль пришла: если взять бу dlp без лампы, и поставить на ее место светодиод ватт в 200. Возможно?