[Crecker]

luckylamer (28 Декабрь 2013 - 12:37) писал:

Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м² при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм.

Ну только когда меряют люмены, то люксометр проходит все позиции освещаемые источником. Но в прочем, соглашусь, хоть и с большой погрешностью, но прикинуть приблизительно можно. Спасибо что хоть ты написал, а то МАКСу за оскорблениями некогда.

luckylamer (28 Декабрь 2013 - 12:40) писал:

"Напряжение у нее не вырастит, если не будет расти ток"
не ставь с ног на голову. ток растет при повышении напряжения, а не наоборот.

Я и не ставлю. Если ток ограничить, напряжение никуда не двинется с места. Можно в локе питания напряжение задрать до небес, выставить ток в 1А и лампочка будет гореть на этот ампер, снизив напряжение до уровня на котором она этот ампер будет потреблять по закону ома.

luckylamer (28 Декабрь 2013 - 12:48) писал:

"Есть еще амперметры клещевые, те уже совсем не вольтметры"
ага на кулонометрии походу основаны LOL

Раз в крайности кидает, то вообще любой электрический измерительный прибор будет вольтметром. Вопрос только как и что в напряжение он преобразует. OLOLO.

[МАКС]

Crecker - так будут ответы или нет?
""Для оверхедов они делаются, чтобы схемы да диаграммы в залах показывать, а не для мультимедиа."
- в чем разница объяснить можешь? - что то в законах оптики меняется от этого?"

- очень интересно послушать ...

Сообщение отредактировал МАКС: 28 Декабрь 2013 - 13:14

[Crecker]

Цитата

- э не не путай они не те не те не блещут... но у галогена спектор все одно шире чем у лед - у лед люминофор чего с него взять ... сейчас заковыряться в инете и ответить по научному не могу но именно для зрения спектр галогенки естественней..
- а ты действительно ни разу ни покупал светодиодных бытовых ламп тех что только в туалет можно поставить? - нет, может действительно не встречал... я вот покупал такие - не зря написал - света много, светит ярко но ощущение что в сумерках ... вот чтото со спектром что именно luckylamer больше в теме...

Что тебе даст этот широкий спектр? Который пройдя через светофильтр перестанет быть широким? Ты на лампочку пялишься или на проекцию? Ты по научному ничего не можешь ответить.
Я не покупал, тесть покупал, в зале освещение полностью на LED. И нет ничего похожего на описанное тобой. Яркости больше чем до того было от сберегалок, цветовая температура такая же. На режим выходят мгновенно, загораются мгновенно. То что ты говоришь может быть от слишком высокой ЦТ и низкой яркости.

Цитата

"Диод имеет более приемлемый спектр для проектора нежели галогенка."
- почему?

Потому что свет белый, а в галогене желтый, потому что синий участок там сильно проигрывает красному и зеленому.

Цитата

- что именно расказать? - сферический отражатель, холодный.. - родной, именно под эти лампы... помоему из софкового диапроектора "диана"... - обычный, класический отражатель.. - и 80% с тыльной стороны и не собрать а отправить в исходную точку тоесть обратно в лампу.. лампа же стоит в фокусе этого отражателя - не путай сферический отражатель с ПАРами..

И? А что он сделает с лучами которые расходятся в стороны? В тот промежуток между френелью и отражателем? Думаешь там будет всего 20% потерь? Наивный. А отправленные свет пройдет сквозь спираль в полном объеме? Прям мужду нитей проскочит?

Цитата

"Мы тут сравниваем диод с галогенкой, третий лишний. "
- да вот нет... это ты все пытаешься сравнивать сопоставлять противопоставлять и прочее... яж лишь один факт поднял изначально - оптическую эфективность которая тебе так не нравится и как я объяснил что оно есть тебя тож не устраивает.. но тут уж тогда сам рой, читай про точечный источник света и тд..

Вот я и пытаюсь добиться от тебя доказательств этой эффективности, и пока никак. То что источник света меньше не делает его ярче, если он изначально проигрывает в яркости, в разы.

МАКС (28 Декабрь 2013 - 13:13) писал:

Crecker - так будут ответы или нет?
""Для оверхедов они делаются, чтобы схемы да диаграммы в залах показывать, а не для мультимедиа."
- в чем разница объяснить можешь? - что то в законах оптики меняется от этого?"

- очень интересно послушать ...

В требованиях к изображению, в требованиях. Я это имел введу, если что.

Сообщение отредактировал Crecker: 28 Декабрь 2013 - 13:30

[МАКС]

"Ты по научному ничего не можешь ответить. "
- ты хоть не по научному ответь... хочется услышать наконец хоть что то...

"Потому что свет белый, а в галогене желтый, потому что синий участок там сильно проигрывает красному и зеленому. "
- вот, да конечно ты прав но - я тебе так скажу, реально на экране это выглядит как любой монитор в режиме теплого света - знаешь да? в стандартных настройках моников такое есть: теплый, нейтральный, холдный... - и потом сам же пишешь про светоильтры..
- корочь нет там такого криминала как ты думаешь это скорее каждому свое - чуть теплый свет меня нифига не смущал... а потом это опять же лампы для тех же диапроекторов, для слайдов в том числе - не дураки эти лампы в свое вреля придумывали...

Сообщение отредактировал МАКС: 28 Декабрь 2013 - 13:26

[luckylamer]

"Если ток ограничить, напряжение никуда не двинется с места. Можно в локе питания напряжение задрать до небес, выставить ток в 1А и лампочка будет гореть на этот ампер,"
не-а, будет больше ампера. красивая такая пила будет, с периодом несколько большим времени срабатывания защиты.

[PhenoMen]

luckylamer (27 Декабрь 2013 - 12:27) писал:

... на сайте CREE там есть замечательные графики зависимости спектрального состава от ЦТ и как это отражается на CRI.

Интересуясь вопросом "так что же ето такое етот самый CRI?", я нашел интересную статью об етом самом CRI, методе его измерения, и его "почти неприменимости"(как я понял из статьи) для точной оценки качества цветопередачи источников света с неравномерным спектром излучения (спектром излучения СД)....
http://www.signbusin...toperedachi.php
Вот одна интересная цитата из етой же статьи:
"Во многих случаях RGB-светодиоды имели индексы цветопередачи в районе 20, но при этом хорошо показывали себя при передаче цветов. Одно из возможных объяснений этому заключается в том, что они обычно склонны повышать воспринимаемую насыщенность большинства цветов без смещения цветопередачи оттенков. "
Так же интересный график изображен в даташите мелких 3вт R-, G-, B- диодов от СREE серии xq-e....
http://www.cree.com/...ional/XLamp-XQE

Сообщение отредактировал PhenoMen: 28 Декабрь 2013 - 13:37

[luckylamer]

"Потому что свет белый"
белый цвет можно получить смешением только синего и красного, толку то.

[МАКС]

"И? А что он сделает с лучами которые расходятся в стороны? В тот промежуток между френелью и отражателем? Думаешь там будет всего 20% потерь? Наивный. А отправленные свет пройдет сквозь спираль в полном объеме? Прям мужду нитей проскочит? "

- что дает что дает... ты меня спросил как отражатель 80% собирает - отвичаю не собирает а отражет обратно на лампу 80% с тыла... то что дальше какието патери идут так конечно идут любая опт системы не идиальна... 9000lm изначально и 500lm на экране - вот тебе 5,5%кпд - 94,5% пожрались в системе... - и да леко не только на отражателе... - "Наивный." - ты мне прям тут Африку открываешь.... - тут (в diy) борьба то идет за крохи...

[МАКС]

"В требованиях к изображению, в требованиях. Я это имел введу, если что. "
- ну так и писалбы сразу если что... а то пади пойми тебя...

__________________________

- блин, ща глянул - нет у меня БПшника мощного на 24В, раздарил все.. а лампы эти остались - яб снял тебе видюху как эта лампа горит ... поверь там нет этой жетизны похабной что в бытовых галогенках и рядом нет - там теплый но белый свет...
- другое дело похожие лампы но на 220В - вот там да, капец жестизна в избытке...

Сообщение отредактировал МАКС: 28 Декабрь 2013 - 13:50

[Crecker]

МАКС (28 Декабрь 2013 - 13:19) писал:

"Ты по научному ничего не можешь ответить. "
- ты хоть не по научному ответь... хочется услышать наконец хоть что то...

"Потому что свет белый, а в галогене желтый, потому что синий участок там сильно проигрывает красному и зеленому. "
- вот, да конечно ты прав но - я тебе так скажу, реально на экране это выглядит как любой монитор в режиме теплого света - знаешь да? в стандартных настройках моников такое есть: теплый, нейтральный, холдный... - и потом сам же пишешь про светоильтры..
- корочь нет там такого криминала как ты думаешь это скорее каждому свое - чуть теплый свет меня нифига не смущал... а потом это опять же лампы для тех же диапроекторов, для слайдов в том числе - не дураки эти лампы в свое вреля придумывали...

А каким образом по твоему меняется ЦТ монитора? Не лампой же.
Матрица изначально пропускает либо больше синего, либо больше красного для теплых оттенков. И если ты будешь светить в матрицу 3000K а получить хочешь белый 6500 или холодный 9300, то матрица просто будет пропускать меньше красного. А синий будет пропускать лучше, что снизит яркость и без того не самой яркой лампы. И опять, снижение эффективности галогенки как источника света в проекторе.
А кому нежен диапроектор по цене крыла от самолета с МГ лампой на борту и розжигом в 10 минут? Тогда выбора то особо и не было. Конечно ставили галоген, а еще раньше были угольные лампы, и в 15 кадров кино крутили, и тоже не дураки делали. Но это было тогда. Тогда, когда и пленка то особо точно цвета не передавала, а свет вносил не самую заметную погрешность в фото, поэтому никто и не сетовал на ЦТ.

[luckylamer]

PhenoMen эт все замечательно, но только если у CREE написано CRI 70, то красного там практически нет. аналогично с МГ написано CRI 70 значит с синим проблемы.

[Crecker]

luckylamer (28 Декабрь 2013 - 13:22) писал:

"Если ток ограничить, напряжение никуда не двинется с места. Можно в локе питания напряжение задрать до небес, выставить ток в 1А и лампочка будет гореть на этот ампер,"
не-а, будет больше ампера. красивая такая пила будет, с периодом несколько большим времени срабатывания защиты.

На осциллографе будет. На амперметре не будет. Кстати осциллограф тоже вольтметр
Давай не будем к лампе накаливания приплетать ШИМ и прочие модуляторы, закон ома и линейность лампы от этого не изменится ну никак. И ЦТ у ламп накаливания будет падать в зависимости от мощности IxU. А как будет работать источник тока лампе похрену, темболее что горение ее инертно, и скачки импульсного БП в десятки килогерц она сгладит.

luckylamer (28 Декабрь 2013 - 13:29) писал:

"Потому что свет белый"
белый цвет можно получить смешением только синего и красного, толку то.

Да? И как интересно без зеленого там обошлось? Почему-то диоды обильно покрывают именно желтым люминофором, а не красным.

МАКС (28 Декабрь 2013 - 13:34) писал:

"И? А что он сделает с лучами которые расходятся в стороны? В тот промежуток между френелью и отражателем? Думаешь там будет всего 20% потерь? Наивный. А отправленные свет пройдет сквозь спираль в полном объеме? Прям мужду нитей проскочит? "

- что дает что дает... ты меня спросил как отражатель 80% собирает - отвичаю не собирает а отражет обратно на лампу 80% с тыла... то что дальше какието патери идут так конечно идут любая опт системы не идиальна... 9000lm изначально и 500lm на экране - вот тебе 5,5%кпд - 94,5% пожрались в системе... - и да леко не только на отражателе... - "Наивный." - ты мне прям тут Африку открываешь.... - тут (в diy) борьба то идет за крохи...

И опять, к чему тогда было это писать? Напомню что ты этим парировал факт что у диода количество люмен уже, идут под углом 120-140 в нужном направлении. И ты хотел исправить ситуацию отражателем?
И не пиши сколько вышло из объектива, это сильно зависит от конструкции, и у всех будет разная цифра, можно взять ламповую френель с F550, и тогда до экрана долетит 1% света. Нам это не важно.

Сообщение отредактировал Crecker: 28 Декабрь 2013 - 14:02

[Crecker]

МАКС (28 Декабрь 2013 - 13:03) писал:

"Ты вольтметром силу тока мерить не пробовал? "
- вообщето это стеб был... снова не врубился?

Это я у тебя спрашивал, да это бул стеб. Только как я мог не врубиться в свой стеб с тебя? Ума не приложу.

[МАКС]

- дык парировал я тем фактом что при этом и размер тела у лампы меньше... - в итоге примерно то на то и выйдет...
- ты в это не веришь но если уменьшить тот светодиод что сегодня имеем раза в два хотябы мы поимели бы просто нечто для проекции... но думается этого не случится а хотелось бы - как писал уже со спектром производители разберуться в итоге но какой им резон уменьшать размер сборок? - какой реально размер матрици 200ваттника? примерно?

[МАКС]

luckylamer а что про лазеры молчишь? - в плане для глаз как и про артефакты на развернутом луче? - артефакты загадочны ... что это может быть?... - по сути вот практичести идиальный точечный для проекции... токмо зрения б не лишиться от него... и еще читал про некую "грануляцию" света и действительно если присмотреться к лазерному (развернотому) лучу на экране - пятно не однородное а какбы зернистое....

[RGB]

вот CRI > 90
http://www.homedepot...U110/204602860#
http://www.homedepot...U100/204609902#

полностью заменяет лампу накаливания даже оттенок теплый, как старая добрая лампочка Ильича.

[luckylamer]

"Да? И как интересно без зеленого там обошлось? Почему-то диоды обильно покрывают именно желтым люминофором, а не красным."
принципиально возможно, но на фиг никому не нужно.
и тут еще такая фишка чем более "точечный" источник света тем выше его согласованность с оптическим трактом и в тоже время выше неравномерность засветки, вот такие пироги.

[МАКС]

- хреновые пироги для жопы zopo c3 - свет по ходу и правдо хрен подберешь...

[luckylamer]

"luckylamer а что про лазеры молчишь?"
кино все таки лучше, чем аудиокниги)))
зеленый слабенький пока 50mW

[luckylamer]

с зопо наоборот мона смд полуваттники во весь экран набрать.