Проекция Экрана На Глаз смешение видео с прозрачного OLED и реального изображения
#3141
Отправлено 28 Январь 2017 - 16:57
вполне себе отработана на отражателях МГ и галогеновых ламп.
#3142
Отправлено 28 Январь 2017 - 18:21
luckylamer (28 Январь 2017 - 16:57) писал:
равномерного напыления на вогнутое. Холодное зеркало - это то что пропускает в моем случае ИК и отражает видимый.
Приведу слова на эту тему из моего общения:
Цитата
1. о каком ИК идёт речь? О "почти видимом", вокруг 900 нм? Или о нескольких мкм?
2. можете ли Вы перекомпоновать схему - работать в видимом на пропускание, а отражать ИК?
2А. либо сделать глухое зеркало (алюминий), а в канал вставить делитель как в п.2?
Поясняю по п.2 и 2А:
Технически Вы просите сделать зеркало, которое будет
- отражать ВЕСЬ видимый диапазон (380-800 нм),
- с близким к 100% коэффициентом отражения (чтобы глаз не видел инфракрасную часть)
- с приличной однородностью (чтобы цвета не "поплыли"),
- под углом около 50 градусов (большой угол падения драматически сужает рабочий
спектральный диапазон диэлектрических зеркал)
- и при этом пропускает ИК
Это на грани современных технологий, но, думаю, возможно. Но это по-настоящему тяжелая
задача, требующая самого современного доступного сегодня оборудования. Соответственно,
узкий круг потенциальных поставщиков, низкий выход годного и высокая
цена. На обычном "линейном" оборудовании, на котором на сегодня работает большинство
предприятий, такие структуры можно пытаться реализовывать за счёт суперквалификации
операторв и многодневной многосменной работы. Т.е. стабильность будет никакая,
вероятность выхода годного тоже никакая. Я, как начальник участка напылений,
предпочёл бы не браться за такую работу...
Условно-реально сделать или купить у коммерческого поставщика зеркало на 500-700 нм, но
при этом
а) пропадает голубой-синий-фиолетовый, отражение начинается от синевато-зеленого
б) пропадает глубокий красный
в) пойдёт паразитное изображение от второго канала.
Такие зеркала коммерчески доступны, но стоят прилично, см., например,
https://www.newport....lectric-mirrors
Мы такое, пожалуй, тоже сможем сделать, и даже существенно дешевле. Кстати, на какую
цену Вы ориентируетесь? На какой объём закупок? У Вас, наверно, есть представление о том,
какую цену элемента выдержит Ваш продукт и сколько изделий можно будет продавать в месяц?
В то же время почти прозрачная в видимом диапазоне структура, хорошо отражающая 900-1100 нм,
реализуется довольно просто. Да и не нужны треккеру глаза ни высокое отражение, ни высокая
однородность, т.е. технические требования к детали будут гораздо грубее. Соответственно,
и цена, и возможность манёвра, будут гораздо более благоприятными для Вас.
далее... свои ответы опускаю как не столь важные
Цитата
нужный Вам делитель по максимальному ТЗ, нам придётся "умереть на работе". Грубо говоря,
это целый месяц один человек и одна установка будут заняты решением Вашей задачи. Это
стоит у нас примерно 10 000 долларов. Нет никакой гарантии, что за месяц он добьётся
идеального попадания в ТЗ, но, во всяком случае, сделает что-то трудно отличимое от
идеала.
Возможно, для постройки прототипа это и приемлемые цена и условия, но для серии такой
подход не годится вовсе - не будет ни четких сроков, ни чётких спецификаций, ни понятных
цен...
Да и нам такая работа не подходит - у нас производство, план, постоянные заказчики и
фиксированный график отгрузок...
С другой стороны, при ослаблении ТЗ можно попробовать побороться. Я смогу во вторник обсудить
Вашу задачу более детально с операторами и прикинуть на что можно ориентироваться как на
регулярно воспроизводимую "штатную" работу.
ЕЩЁ ВАРИАНТ - если у Вас МНОГО света - можно сделать полупрозрачный алюминий. Где-то
40% света будет отражаться, 40 поглощаться и 20 проходить. Большое поглощение спасёт нас
от паразитных засветок, но у матрицы должен быть приличный, раза в 3, запас яркости, а
у подсветки камеры запас должен быть ещё выше, где-то в 10 раз.
Если не секрет, как реализована система сейчас? Просто глухое зеркало без ИК-треккера?
Или просто мениск без покрытия с отражением от матрицы порядка 4%?
Я не уполномочен давать цены и сроки, это прерогатива нашего отдела продаж, а я технический
специалист. Могу дать очень грубый ориентир - с диэлектриком вряд ли удастся опуститься
ниже 10 долл. за штуку, и вряд ли такая деталь будет сильно дороже 25 долл. С полупрозрачным
алюминием, возможно, цена будет вдвое ниже. А то и раза в 3. Прошу использовать эти цифры
только как самый грубый ориентир, без малейшего обязательства со стороны компании Тидекс
что-то поставлять по озвученным ценам. Надеюсь на Ваше понимание.
#3144
Отправлено 18 Февраль 2017 - 20:56
после 5 минут держания под обычной лампой
на рекламных фото было вот так.
А так же пленку обратной проекции для эксперимента. Если при дневном свете будет нормально видно, тор буду делать крупный вариант моника. Пока продумываю как перенести схему волновода на крупногабаритный дисплей, которая была для очков. Чудес конечно не бывает, поэтому есть некоторые идеи, как сделать не толстым, за счет того что волновод обеспечит нужную дистанцию, либо вообще в два ряда волновод. В отличие от AR прозрачность не нужна.
А так же "50x40x1.1 мм, <10 ом/квадрат, 25 шт. Лаборатория Прозрачного Проводящего Оксида Индия и Олова ITO Стекла быстрая доставка"
Буду пробовать сделать бутер для умного стекла по имеющимся рецептам. Пока настроен скептически.
размер: 50401.1 мм
лист сопротивление: 10ohm </кв (7.6-8.7 ом/кв)
коэффициент пропускания: > 83%
толщина проводящего слоя = 1800 +/-250
рабочая температура: до 300 градусов по цельсию
в принципе если понадобиться делать горячее напыление, то буду заказыать вариант выдерживающий температуру до 600 градусов
#3146
Отправлено 21 Февраль 2017 - 00:33
Сейчас набираются постепенно проекты для стартап вилладж через стартап тур.
Ну и везде раструбили... Сначало распереживался, думаю что там сделали, так как хотел в стартап вилладже поучаствовать.
https://rg.ru/2017/0...go-zreniia.html
потом посмотрел фотки.. лучше бы они не позорились. Поставили крупную матрицу от смарта наверное плоскоость - зеркало отражающщее под углом .. это пипец..Может френель еще.
тут это хорошо видно
https://news.vtomske...elei-i-pojarnyh
взяли как я понимаю сварочную маску? ну или чтот очень похожее
собственно фото внутри
#3147
Отправлено 07 Март 2017 - 22:12
proxy3d (21 Февраль 2017 - 00:33) писал:
Сейчас набираются постепенно проекты для стартап вилладж через стартап тур.
Ну и везде раструбили... Сначало распереживался, думаю что там сделали, так как хотел в стартап вилладже поучаствовать.
https://rg.ru/2017/0...go-zreniia.html
потом посмотрел фотки.. лучше бы они не позорились. Поставили крупную матрицу от смарта наверное плоскоость - зеркало отражающщее под углом .. это пипец..Может френель еще.
тут это хорошо видно
https://news.vtomske...elei-i-pojarnyh
взяли как я понимаю сварочную маску? ну или чтот очень похожее
собственно фото внутри
Ребята получили опыт. Скорее всего на сфере есть искажения. Контраст не больше 50:1. Это тупик
#3148
Отправлено 07 Март 2017 - 22:33
proxy3d (18 Февраль 2017 - 20:56) писал:
IMG_20170218_175736.jpg
после 5 минут держания под обычной лампой
375643_original.jpg
на рекламных фото было вот так.
HTB13znlLVXXXXXtXXXXq6xXFXXXk.jpg
HTB1nx58LVXXXXaNXFXXq6xXFXXXs.jpg
А так же пленку обратной проекции для эксперимента. Если при дневном свете будет нормально видно, тор буду делать крупный вариант моника. Пока продумываю как перенести схему волновода на крупногабаритный дисплей, которая была для очков. Чудес конечно не бывает, поэтому есть некоторые идеи, как сделать не толстым, за счет того что волновод обеспечит нужную дистанцию, либо вообще в два ряда волновод. В отличие от AR прозрачность не нужна.
IMG_20170218_180225.jpg
А так же "50x40x1.1 мм, <10 ом/квадрат, 25 шт. Лаборатория Прозрачного Проводящего Оксида Индия и Олова ITO Стекла быстрая доставка"
Буду пробовать сделать бутер для умного стекла по имеющимся рецептам. Пока настроен скептически.
размер: 50401.1 мм
лист сопротивление: 10ohm </кв (7.6-8.7 ом/кв)
коэффициент пропускания: > 83%
толщина проводящего слоя = 1800 +/-250
рабочая температура: до 300 градусов по цельсию
в принципе если понадобиться делать горячее напыление, то буду заказыать вариант выдерживающий температуру до 600 градусов
IMG_20170206_201604.jpg
Этот пигмент тупик! Не прозрачен в любых условиях. Достаточно поинтересоваться размером зёрен этого пигмента. Шесть лет назад проверяли.
С электрохромом у вас тоже ничего не получиться. Для WO3 вам для начала потребуется муфельная печь. Сам путь тупик. Термин "умное стекло" лучше не употреблять. Это признак незнания
#3149
Отправлено 07 Март 2017 - 22:43
proxy3d (28 Январь 2017 - 18:41) писал:
Совершенно бессмысленная затея. Для ИК трекера что следит за зрачком требуются светодиод от 800нм с литографической маской. Такой диапазон "видит" любой cmos. Подробней можно ознакомиться в любом патенте которых навалом на рефрактометры для проверки зрения. если просто то полупрозрачное зеркало на 800нм и камера и за зрачком смотреть проблем ни каких. Не говоря уж о том что в lcos сиcтемы такое встроить на раз
#3150
Отправлено 07 Март 2017 - 22:47
proxy3d (28 Январь 2017 - 16:09) писал:
IMG_20161122_141141.jpg
IMG_20161122_141218.jpg
IMG_20161122_141256.jpg
Образцы камеры трекера глаза, одна камера без шлейфа, и вторая со шлейфом.
размер - 1,5 или 3 мм точно не помню сейчас.
aGlOpieC3mI.jpg
tY-gvF5HpBU.jpg
in_KCED16Io.jpg
WHglf8Kb0Y8.jpg
Образец пьезо моторчика, корпус тут лишний, без него размеры меньше. Помоему тоже самый маленький для своей тяги
PC162884.JPG
PC162885.JPG
PC162886.JPG
PC162887.JPG
еще бы кто отработал технологию холодного зеркала на вогнутых зеркалах пока только единичные экземпляры может сделать завод по цене полляма в среднем, при чем массово делать не могут), тогда бы все было бы на пределе технологий.
NDA точно не нарушил. Древние и тупиковые матрицы для худов. Все уже давно поняли что или mems или lcos всё остальное фуфло
#3151
Отправлено 08 Март 2017 - 11:50
вы таки смотрели контраст лкос? в эпсоне наверное совсем с дуба упали если ставят на олед на силиконе.
#3152
Отправлено 08 Март 2017 - 16:13
borispetrovskiy (07 Март 2017 - 22:33) писал:
С электрохромом у вас тоже ничего не получиться. Для WO3 вам для начала потребуется муфельная печь. Сам путь тупик. Термин "умное стекло" лучше не употреблять. Это признак незнания
пигмент ради эксперимента взял. Какой размер зерен у него? и для чего он используется?
Про электрохром речь не шла, его я уже пробовал. Речь шла про стекло с контролированием прозрачности, а технологии разные для этого, и золь гель технология и на основе иридия и т.д. Что именно пробовалось?
Насчет вольфрама... то это не моя технология , те кто этим занимается у них все это есть. И я не стал бы так категорично говорить.
#3153
Отправлено 08 Март 2017 - 16:19
borispetrovskiy (07 Март 2017 - 22:43) писал:
Текст вырван из контекста и вы явно не поняли смысл.
Не понял к чему вы придрались к камере? Вы видимо не поняли смысл использования именно этой камеры. То что видит любая CMOS я прекрасно знаю.
Про полупрозрачное зеркало, зачем мне светопотери? Более того есть своя схемы в которую это встраивается. Зачем мне здоровое что-то. Если бы цель была просто трекер и матрица - я бы выбрал другое решение. Но суть при минимальных размерах, получить максимальную яркость и задействовать трекер глаза.
Поэтомоу не будем умничать)
#3154
Отправлено 08 Март 2017 - 16:31
borispetrovskiy (07 Март 2017 - 22:47) писал:
Борис, ну глупый же комментарий написали.
Во первых это матрица FLCOS, а с ваших слов все уже давно поняли что она перспективная.
Второе - ее суть световой волновод. Himax получила на него патент в 2016 и вот одна одна или одна из LCOS матриц с ним. Так что о чем вы?
Ну и насчет "давно поняли" - не позорились бы)) кто понял. Каждая матрица под свой круг задач. Начиная от существующих размеров, контрастности и яркости, ценового диапазона.
Я не навязываю же что то вам. Я перепробовал все матрицы, и мой выбор осознанный по определенному ряду причин.
А то вы говорите что-то вроде "эта машина лучшая, все это знают".. лучшая для чего ... для формулы-1, для бездорожья ... лучшая для вас и ваших друзей, лушая для работников автосервиса или по рейтингу крошки-картошки).. Но оставим флуд)
Для каждой схемы, для каждого решения и условий - подходят разные матрицы. И luckylamer правильно сказал про OLED матрицы. ВЫ видел в реальности разницы? LCOS хороши только своей ценой и яркостью. Но контраст явно хуже OLED, хотя и лучше Kopin. Но а вот Kopin зато дешевле. Поэтому все матрицы хороши, но каждая для своего продукта и сферы применения в очках и шлемах.
#3155
Отправлено 08 Март 2017 - 20:19
luckylamer (08 Март 2017 - 11:50) писал:
вы таки смотрели контраст лкос? в эпсоне наверное совсем с дуба упали если ставят на олед на силиконе.
А ну да. Умные пацаны маркетологи забыли вам рассказать зачем в комплекте очков идет не прозрачная насадка.
#3156
Отправлено 08 Март 2017 - 20:24
#3157
Отправлено 08 Март 2017 - 20:26
proxy3d (08 Март 2017 - 16:31) писал:
borispetrovskiy (07 Март 2017 - 22:47) писал:
Борис, ну глупый же комментарий написали.
Во первых это матрица FLCOS, а с ваших слов все уже давно поняли что она перспективная.
Второе - ее суть световой волновод. Himax получила на него патент в 2016 и вот одна одна или одна из LCOS матриц с ним. Так что о чем вы?
Ну и насчет "давно поняли" - не позорились бы)) кто понял. Каждая матрица под свой круг задач. Начиная от существующих размеров, контрастности и яркости, ценового диапазона.
Я не навязываю же что то вам. Я перепробовал все матрицы, и мой выбор осознанный по определенному ряду причин.
А то вы говорите что-то вроде "эта машина лучшая, все это знают".. лучшая для чего ... для формулы-1, для бездорожья ... лучшая для вас и ваших друзей, лушая для работников автосервиса или по рейтингу крошки-картошки).. Но оставим флуд)
Для каждой схемы, для каждого решения и условий - подходят разные матрицы. И luckylamer правильно сказал про OLED матрицы. ВЫ видел в реальности разницы? LCOS хороши только своей ценой и яркостью. Но контраст явно хуже OLED, хотя и лучше Kopin. Но а вот Kopin зато дешевле. Поэтому все матрицы хороши, но каждая для своего продукта и сферы применения в очках и шлемах.
Я уже ответил luckylamer по поводу Si-Oled и чудо контраста. То что вы не пробовали и трети матриц что существуют это факт. Так что не понятен ваш апломб. Я всего лишь указываю на явные ваши пробелы в знаниях. Я тоже кстати не всезнайка. С разработчиком Himax непосредственно общаемся в том числе и воочию.
#3159
Отправлено 08 Март 2017 - 20:33
proxy3d (08 Март 2017 - 16:13) писал:
borispetrovskiy (07 Март 2017 - 22:33) писал:
С электрохромом у вас тоже ничего не получиться. Для WO3 вам для начала потребуется муфельная печь. Сам путь тупик. Термин "умное стекло" лучше не употреблять. Это признак незнания
пигмент ради эксперимента взял. Какой размер зерен у него? и для чего он используется?
Про электрохром речь не шла, его я уже пробовал. Речь шла про стекло с контролированием прозрачности, а технологии разные для этого, и золь гель технология и на основе иридия и т.д. Что именно пробовалось?
Насчет вольфрама... то это не моя технология , те кто этим занимается у них все это есть. И я не стал бы так категорично говорить.
Понятно. Вы никогда не работали с электрохромными покрытиями. Жаль. Было интересно найти коллегу. Так как работаем в двух направлениях "твёрдого вакуумного" и золь гель.
#3160
Отправлено 08 Март 2017 - 20:36